[Zasady] Ruch

Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

[Zasady] Ruch

Post autor: Raleen »

Tu zakładam temat o zasadach ruchu i wszelkich sprawach z tym związanych.

Najogólniej: ruch odbywa się na zasadach znanych z wielu gier - oddziały mają limity punktów ruchu, które zużywają na jego wykonanie. Oczywiście są też odstępstwa od tego typowego schematu.
Ostatnio zmieniony poniedziałek, 19 lutego 2007, 16:44 przez Raleen, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Z nowości trochę może formalistyczna sprawa, ale po raz pierwszy w grach wojennych w Polsce udało mi się oddzielic dwa rodzaje ruchu: zwykły i specjalny. W instrukcjach z reguły jest to ze sobą mieszane.

Ruch specjalny to oczywiście głównie pościgi, ucieczki itp.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10331
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2006 times
Been thanked: 2734 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Z lektury instrukcji nauwa mi się taka myśl:

Rysiu powinien punkt po punkcie wytłumaczyć moel ruchu, bo ja niestety miałem problemy ze zrozumieniem.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Itagaki
Général de Brigade
Posty: 2011
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:42
Lokalizacja: Dublin
Been thanked: 2 times

Post autor: Itagaki »

Ja myśle, że duża ilość przykładów powinna rozjaśnić przepisy. Wiele z nich jest intuicyjnych lecz cięzko czasem je w prosty sposów napisać.
Przykłady tekstowe i rysunkowe.
Everyone sees that even a beautiful full moon starts to change its shape becoming smaller as the time passes. Even in our human lives things are as it is.
Takeda Harunobu
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10331
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2006 times
Been thanked: 2734 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Grenadyer pisze:Ja myśle, że duża ilość przykładów powinna rozjaśnić przepisy. Wiele z nich jest intuicyjnych lecz cięzko czasem je w prosty sposów napisać.
Przykłady tekstowe i rysunkowe.
Po prostu miałem probklem z ustaleniem, kiedy jaki ruch się wykonuje, no i z podporządkowaniem tego ruchu do znanych mi realiów, bo to zawsze usiłuję robić.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Zulu, to napisz dokładniej co sprawiało problem. Rozumiem, że chodzi o rozdział o ruchu. Żadną wielką tajemnicą zasady ruchu nie są, więc bez obaw. A z układu faz co najważniejsze już dawno jest na forum.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10331
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2006 times
Been thanked: 2734 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Raleen pisze:Zulu, to napisz dokładniej co sprawiało problem. Rozumiem, że chodzi o rozdział o ruchu. Żadną wielką tajemnicą zasady ruchu nie są, więc bez obaw. A z układu faz co najważniejsze już dawno jest na forum.
Obiecuję przeczytać jeszcze raz i wtedy powiem.
Na pewno niejasne dla mnie było, kiedy jaki ruch się wykonuje.
No i jakoś nie mogłem sobie wyobrax tego, podporzadkując do realiów.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Podział wstępny jest prosty:

Są dwa rodzaje ruchu:
1. ruch zwykły
2. ruch specjalny

Ruch zwykły to ruch ograniczony limitem punktów ruchu. Każdy oddział w ciągu swojej fazy ma limit i w ramach tego limitu może wykonac określoną liczbę czynności.

Ruch specjalny to w Ostrołęce: odwrót, wycofania, przemieszczenia. Są to dodatkowe formy ruchu, wykonywane niezależnie od limitu punktów ruchu. I to jest właśnie różnica i kryterium podziału: czy ruch jest wykonywany w ramach limitu PR czy poza limitem. Z ruchem specjalnym jest tak, że jest on czymś dodatkowym, nadzwyczajnym, z kolei ruch zwykły jest zwyczajną procedurą powszechnie występującą w grze.

Taki podział tak naprawdę występuje w każdej z gier Dragona, z tym że nie był on wyodrębniany.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10331
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2006 times
Been thanked: 2734 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

To jest podział.
A mi chodzi o układ tego wszystkiego i współdziałanie razem ze sobą.
Ostatnio zmieniony czwartek, 19 stycznia 2006, 15:13 przez Karel W.F.M. Doorman, łącznie zmieniany 1 raz.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Mój układ faz z Orłem nie ma nic wspólnego bo i to zupełnie co innego.

Zresztą jest wypisany na forum.

Rozumiem, że o to Ci chodzi?
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10331
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2006 times
Been thanked: 2734 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Raleen pisze:Mój układ faz z Orłem nie ma nic wspólnego bo i to zupełnie co innego.

Zresztą jest wypisany na forum.

Rozumiem, że o to Ci chodzi?
Chodzi mi nie tyle o układ faz, co o rozpisanie ruchu na poszczególne fazy - to znaczy w którym momencie i co można zrobić, na tle całokształtu gry.
Inaczej, jak gra jest ułożona.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

1. Faza ruchu i szarży
Część 1: Ruch kawalerii i artylerii konnej. Przeciwnik może wykonywać kontrszarże. Ruch oddziałów w stanie ucieczki (zarówno pieszych jak i konnych).
Część 2: Walka. Pościgi i wycofania. Przeciwnik może kontrszarżować na wykonujące pościg jednostki. Jednostki, które w szarży odniosły zdecydowany sukces mogą wykonywać kontynuacje szarż - po pościgu atakują ponownie.

2. Faza ruchu
Ruch piechoty i artylerii pieszej. Przeciwnik może wykonywać kontrszarże.

3. Faza walki
Pościgi i wycofania. Przeciwnik może kontrszarżować wykonujące pościg jednostki.

Przed fazą ruchu i szarży była jest jeszcze faza dowodzenia, w której był ruch odwodów, nie różnił się on zbytnio od ruchu zwykłego poza tym, że mógł być wykonywany w sposób ukryty i oddziały mogły mieć większy limit punktów ruchu.

Pominąłem ostrzał - pytałeś o sam ruch, ale może dzięki temu będzie póki co jaśniej.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10331
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2006 times
Been thanked: 2734 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Czyli jak ja to zrozumiałem:

A) kawaleria:

- ja się ruszam - Ty w każdym momencie możesz wykonać kontrszarżę

- ja atakuję

- ja ścigam - Ty w każdej chwili mozesz wykonac kontrszarżę.

B) piechota:

Właściwie identycznie, jak kawaleria - najpierw ruch z możliwością reakcji, potem walka i pościg z możliwością reakcji.

Nie widzę w takim układzie sensu dzielić ruchu na rodzaje - po prostu ruch i reakcja też w formie ruchu. Walka i jako jej wynik ruch, i reakcja też w formie ruchu.

Wybacz, ale nie wydaje się to prostsze?
Ewentualnie uściślić odrębności każdego momentu wykonywania ruchu - np. ruch w fazie ruchu - limit pr, ruch jako pościg - tyle....

Dotychczasowy układ sprawiał wrażenie, że jest np. wycofanie (bo to chyba też rodzaj ruchu), co mi ewidentnie kojarzyło się z wycofaniem przed walką w Waterloo.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43314
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3901 times
Been thanked: 2474 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Nie widzę w takim układzie sensu dzielić ruchu na rodzaje - po prostu ruch i reakcja też w formie ruchu. Walka i jako jej wynik ruch, i reakcja też w formie ruchu.
To znaczy nie widzisz sensu w podziale na ruch specjalny i zwykły czy nie widzisz sensu w układzie faz :?:

Podział na ruch specjalny i zwykły nie ma większego znaczenia, jest bardziej po to by można lepiej sformułowac niektóre przepisy, z tego względu, ze pojawiły się tak naprawdę dwie fazy ruchu i dwie fazy walki. Do tego był jeszcze ruch odwodów w fazie dowodzenia, który sobie na razie darowałem.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10331
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2006 times
Been thanked: 2734 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Raleen pisze:
Nie widzę w takim układzie sensu dzielić ruchu na rodzaje - po prostu ruch i reakcja też w formie ruchu. Walka i jako jej wynik ruch, i reakcja też w formie ruchu.
To znaczy nie widzisz sensu w podziale na ruch specjalny i zwykły czy nie widzisz sensu w układzie faz :?:
Nie widzę sensu dzielić ruchu na kilka rodzajów, a czym innym jest ukłąd czynności.
Inaczej:
układ czynności mi odpowiada, za to podział jednej z tych czynności, tj. ruchu, na kilka rodzajów, jest komplikacją, którą można chyba ominąć.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Zablokowany

Wróć do „Archiwum”