Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest wtorek, 18 września 2018, 17:41

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Ostrzał karabinowy
PostNapisane: niedziela, 25 grudnia 2005, 11:28 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Kołacze mi sie po głowie jedna rzecz:
czy nie należałoby wykonac inne tabelki do ostrzału kawalerii na koniach a inne do piechoty i artylerii?

Pomysły z Waterloo i innych gier są z deka nieadekwatne - kawaleria oprzestała walczyć szarżą dlatego, że wskutekl zwiększenia zasięgu i SZYBKOSTRZELNOŚCI ognia karabinowego brała wciry większe jak piechota.
Zwłaszcza, że zarówno w I Wojnie (skala kompanijna) jak i w planowanej grze z wojny rosyjsko-tureckiej zamierzam umożliwić kawalerii walkę w szyku pieszym (jak dragoni w Wiedniu).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 25 grudnia 2005, 11:28 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33983
Lokalizacja: Warszawa
Właśnie to jest dylemat: bo

1) kawaleria jako cel jest większa i łatwiej w nią trafić, bo jeździec na koniu jest większy niż piechur.

ale z drugiej strony

2) porusza się szybciej, zwłaszcza jak szarżuje na oddziały. A za Napoleona i w Królestwie Polskim oni strzelali zwykle w takich sytuacjach tzn. z bardzo bliska, z kilkudziesięciu metrów. Grenadyer gdzieś napisał szerzej.

Problem praktyczny - więcej tabel, ale dla mnie to nie jest duży problem. W Kircholmie też jest sporo.

Jenerale myślisz o końcówce XIX wieku już stąd takie wnioski :) .

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 25 grudnia 2005, 11:28 
Vice-admiraal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:24
Posty: 3361
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Owszem, myślę o drugiej połowie XIX, już nie tylko końcówce.

Nie wiem, czy nie wystarczyłby modyfikator do tabeli ostrzału.
W każdym bądź razie sygnalizuję problem, bo skoro faktycznie z karabinu wz. 1777 stosowanego standardowo w Wielkiej Armii nie trafiało się z 200 kroków w dom, a z karabinu Peabody na 500 m bez problemu, to postęp był gigantyczny i ja go muszę mieć na uwadze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 25 grudnia 2005, 11:29 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33983
Lokalizacja: Warszawa
z 200 kroków w stodołę to trafiał strzelec wyborowy zdaje się :wink:

Ja mam takie wrażenie jak porównuję Wiedeń i Waterloo jakby rozwój broni palnej cofnął się za Napoleona. Zwłaszcza jak patrzę po tabelkach :)

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 25 grudnia 2005, 11:30 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
Tabela mogla by byc jedna (zrobiona pod jakis tam popularny typ), jednak kazdy oddzial uzrojony w lepsza lub tez gorsza bron strzelecka by mial modyfikator.

Jasne ze co jakas zdecydowanie nowsza generacja to zmiana tabelki...

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 25 grudnia 2005, 11:31 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33983
Lokalizacja: Warszawa
Oryginalnie są dwie, ale to ze względu na szyki.

Jedna tabela jest dla czworoboku i obrony zabudowań, druga tabela dla pozostałych czyli: linia, kolumna, tyraliera, kawaleria w linii.

Celem było oddzanie siły ognia poszczególnych szyków.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 25 grudnia 2005, 11:31 
Generaloberst
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:00
Posty: 4857
Lokalizacja: Wien
I dobrze ze sa dwie. Ja mowilem raczej tak ogolnie...

_________________
urodzony 13. grudnia 1981....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 17 stycznia 2006, 09:32 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33983
Lokalizacja: Warszawa
Ciągnąc wątek tabel, dodam, że początkowo miało ich byc więcej, ale praktyka wymusiła pewne uproszczenia.

Niedługo postaram się rozwinąc temat, bo urwalismy w pewnym momencie.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 2 października 2006, 15:44 
Appointé

Dołączył(a): wtorek, 19 września 2006, 14:07
Posty: 38
Takie przemyślenie:
,,stara" polska piechota strzelała szybciej niż Rosjanie, a w szyku rozproszonym generalnie byliśmy lepsi od przeciwnika. Nie dotyczy to oczywiście pułku Jegrów Gwardii Fińskiej. Czy ta specyfika będzie jakoś uwzględniona w grze?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 2 października 2006, 15:55 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33983
Lokalizacja: Warszawa
Starałem się uwzględnic, choc o jegrach fińskich nic mi nie wiadomo i tego akurat nie ma, ale może idąc za Twoją uwagą jakiś bonus dostaną.

A skąd te informacje?

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 3 października 2006, 09:20 
Appointé

Dołączył(a): wtorek, 19 września 2006, 14:07
Posty: 38
W Korpusie Gwardii rosyjskiej był Pułk Jegrów Gwardii złożony z Finów. Uchodzili (i podobno byli) za bardzo dobrych strzelców. Informacje pochodzą z ,,Igań 1831" P. Strzeżka oraz książki biograficznej o gen. Bemie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 16 grudnia 2006, 16:47 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:29
Posty: 501
Lokalizacja: Wa-wa
Czy coś więcej można jeszcze o ostrzale karabinowym? :)

Co do strzelców wyborowych i wyszkolenia strzeleckiego to z tego co mi wiadomo ponieważ kule były mniejsze w tamtym okresie niż średniac kuli toteż rozrzut musiał byc wiekszy. Dużo więc tak naprawdę zależało od przypadku i umiejetnosc nie graly roli tak bardzo jak teraz. Wobec tego mówienie o jakich superwyszkolonych w strzelaniu jednostkach w tamtych czasach uwazam za nietrafione. Jedynym czynnikiem istotnym byla dyscyplina.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 16 grudnia 2006, 16:58 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33983
Lokalizacja: Warszawa
Nie wiem co by Cię interesowało.

Ostrzał powoduje straty w sile i dezorganizację bądź może w ogóle doprowadzic do tego, że oddział spanikuje i ucieknie.

Jak to w tej epoce było - tyraliera jest mniej podatna na ostrzał, kolumna bardziej, a najbardziej czworobok, z tym że czworobok najtrudniej zdezorganizowac. Z kolei najłatwiej zdezorganizowac linię - to był szyk bardzo dużo wymagający jeśli chodzi o wyszkolenie żołnierzy, nawet bardziej niż czworobok i to starałem się oddac.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.