Jednostki do systemu historycznego

Recenzje przepisów, relacje z rozgrywek (After Action Reports), zasady domowe.
vendetta_222
Sergent-Major
Posty: 159
Rejestracja: środa, 2 września 2009, 14:48
Lokalizacja: Przemyśl

Jednostki do systemu historycznego

Post autor: vendetta_222 »

Od początku stycznia pracuję nad nowym projektem do którego potrzebuję nazw jednostek z okresu średniowiecza. Projekt nazywa się MACE i jest dosyć dużym rozwinięciem dawnego KoT.
Brak tutaj jeszcze kilku państw ale jest to spowodowane tym że nie zdążyłem jeszcze ich zrobić.
Pytanie brzmi jakie jeszcze jednostki dodalibyście do listy a jakie powinny być odjęte?

Oto przykładowe jednostki dla każdego z państw:

Cesarstwo

Feudalni rycerze-jazda
Rycerze zakonni-jazda
Feudalna służba-jazda
Konni sierżanci
Konni kusznicy
Knehci-jazda
Topornicy milicji miejskiej
Halabardnicy milicji miejskiej
Kusznicy milicji miejskiej
Włócznicy milicji miejskiej
Łucznicy milicji miejskiej
Heerban -(milicja wiejska)
Pawężnicy
Szwajcarscy włócznicy -
Szwajcarscy kusznicy -
Szwajcarska piechota
Czescy łucznicy
Saska piechota
Spieszeni rycerze
Najemna piechota
Najemni kusznicy
Najemni włócznicy
Najemni halabardnicy

Szkocja
Szkoccy rycerze
Szkoccy sierżanci
Szkoccy yeomen <włócznie>
Górale
Górscy zwiadowcy
Górscy włócznicy
Pikinierzy z nizin
Ludzie z wysp
Chłopscy łucznicy
Rabusie z gór
Wojownicy klanowi
Bombarda
Chłopska piechota

Litwa
Feudalni rycerze
Służba feudalna
Bojarzy ruscy
Smoleńska piechota
Smoleńscy łucznicy
Smoleńscy kusznicy
Żmudzini
Konni łucznicy
Konni zwiadowcy
Tatarska jazda
Litewscy włócznicy
Litewscy łucznicy
Mieszkańcy dzikich pól
Czeladź
Milicja
Hussaria
Strzelcy

Zakon
Ritterbrüder-jazda
Mitbrüder -jazda
Krzyżowcy
Knechte
Goście zakonu
Turkopolen
Inflanccy konni łucznicy
Dienende Brüder włócznicy
Dienende Brüder kusznicy
Feudalni kusznicy
Koloniści niemieccy
Inflancka piechota
Pruska piechota
Niemiecka milicja miejska
Goście zakonu-piechota
Walijscy łucznicy
Strzelcy
Bombarda

Maurowie
Lancjerzy z Grenady
jinetes z Grenady
Konni kusznicy z Grenady
Najemne chrześcijańskie rycerstwo
Najemna piechota
Włócznicy
Pustynni łucznicy
Piechota Ghazi
Najemni łucznicy
Milicja miejska
Chłopscy kusznicy
Konni łucznicy z Grenady
Strzelcy
Beduińska jazda
Beduińska piechota
Numibijska jazda
Numibijska piechota
Pustynni myśliwi

Szwajcarzy
Konni kusznicy
Najemna jazda
Pikinierzy z Uri
Halabardnicy z Schwyz
Strzelcy
Milicja miejska
Kusznicy milicji
Łucznicy milicji
Halabardnicy
artyleria

Węgry
Feudalni rycerze
Cumani
Szeklerzy
Węgierscy włócznicy
Węgierscy i Transylwańscy łucznicy
Wołoscy i Mołdawscy sprzymierzeńcy
Niemiecka milicja miejska
Bośniaccy łucznicy
Bośniaccy feudałowie
Niemieccy armigerzy
Krzyżowcy-jazda
Kusznicy miejscy
Zakonni sierżanci
Piechota krzyżowców-
Serbscy husarzy -
Strzelcy niemieccy i czescy -
Wozy bojowe
Transylwańscy chłopi
Niemieccy pikinierzy -

Mamelukowie
Królewscy mamlukowie
Turkomans -
Kurdyjska jazda
Syryjska jazda
Beduińska jazda
Łucznicy Ashir
Procarze Jabaliyya
Kusznicy
Jazda Ghazich
Saraceńska piechota
Piechota miejska
Pustynni łucznicy
Nubijscy włócznicy
Saraceńska jazda
Abisyńska piechota
Farysi-jazda
Jazda saharyjska

Złota Orda
Tatarska ciężka jazda
Tatarska lekka jazda
Cumańska jazda
Alańska, Circassiańska, Burtuńska, Mordvińska i Karburdiańska jazda
Italijscy kusznicy "Fryazei"
Ruscy sprzymierzeńcy
Armeńczycy
Syberyjska milicja
Gruzińscy sprzymierzeńcy
Tatarska piechota

Skandynawia
Feudalni rycerze
Smaasvende -lekka jazda bez zbroi
Skytter kusznicy konni
Leidang milicja chłopska
Pancerni billmeni -
Skytter konni strzelcy
Strzelcy
Lapp zwiadowcy
Najemna jazda niemiecka
Obudshaer włócznicy
Niemiecka milicja miejska
Chłopscy łucznicy
Niemieccy landsknechci

Turcja
Feudalni spahisi
Włócznicy anatolijscy
Europejska piechota najemna
Piechota Ghazi
Anatolijska jazda
Janczarska piechota
Janczarscy kusznicy
Janczarscy strzelcy
Akinjis -
Turkomani
Beduińska jazda
Iaylars tureccy fanatycy
Voynuks bałkańscy halabardnicy
Wołoscy wasale
Albańscy wasale
Serbscy wasale
Crimeańscy tatarzy

Włochy
Feudalni rycerze
Konni kusznicy
Kusznicy milicji
Najemni kusznicy
Gwardia papieska
Bułgarscy najemnicy
Węgierscy najemnicy
Włócznicy milicji
Milicja miejska z kuszami i pawężami
Najemni pikinierzy
Najemni billmeni
Strzelcy
Angielscy łucznicy
Szwajcarscy najemnicy
Aragońscy rycerze
Aragońscy kusznicy
Dalmaccy feudałowie
Dalmacka milicja miejska
Albańscy najemnicy

Anglia
Gaskońska piechota
Irlandzka piechota
Irlandzcy łucznicy
Gaskońscy kusznicy
Bretońska piechota
Normańska jazda
Angielska piechota
Angielscy konni kusznicy
Angielskie długie łuki
Walijscy łucznicy
Niemiecka piechota pancerna
Gaskońscy bryganci
Gaskońska milicja miejska
Irlandzka jazda
Angielscy billmeni
Chłopska piechota
Chłopscy łucznicy
Straż królewska

Francja
Feudalni rycerze
Feudalni sierżanci
Łucznicy
Francuscy kusznicy
Konni kusznicy
Genueńscy kusznicy
Hiszpańscy kusznicy
Bryganci
Chłopska piechota
Pawężnicy
Bretońska piechota
Strzelcy
Strzelcy konni
Szkoccy sprzymierzeńcy

Mołdawia
Konni bojarzy
Biedni bojarzy
Włócznicy chłopscy
Łucznicy chłopscy
Topornicy i drwale
Halabardnicy
Kusznicy milicji
Strzelcy milicji
Węgierscy sprzymierzeńcy
Tureccy sprzymierzeńcy
Krzyżowcy
Polscy sojusznicy
Tatarscy sojusznicy

Polska
Rycerze feudalni
Kopijnicy
Husaria litewska
Czeladz
Drwale
Kusznicy miejskiej milicji
Litewska jazda
Wołoska i mołdawska jazda
Węgierska i Cumańska jazda
Piechota smoleńska
Chłopska piechota
Chłopscy łucznicy
Milicja miejska
Halabardnicy miejscy
Mazowieccy wasale
Węgierscy sprzymierzeńcy
Tatarska jazda
Strzelcy
Wozy bojowe

Hiszpania
Hiszpańska i potrugalska piechota
Jinetes
Jazda Grenadyńska
Włócznicy
Almughavars - lekka piechota
Oszczepnicy
Kusznicy
Łucznicy
Chłopska piechota
Łucznicy z grenady
Francuska i Gaskońska piechota
Francuscy kusznicy
Angielska piechota
Walijscy łucznicy
Strzelcy
Piesi rycerze
Zakon Świętego Jana z Composteli
Milicja miejska

Timur
Jazda Timura
Perscy feudałowie
Turkomańscy feudałowie
Turkomańscy nomadowie
Łucznicy Timura
Milicja perska
Afgańscy łucznicy
Afgańscy włócznicy
Słonie
Sprzymierzeńcy białej owcy
Sprzymierzeńcy czarnej owcy
Uzbeccy sprzymierzeńcy
Strzelcy
Milicja saraceńska
Milicja Irańska
Irańscy łucznicy

Burgundczycy
Burgundzcy feudałowie
Burgundzcy kopijnicy
Burgundzcy sierżanci konni
Konni kusznicy
Francuska piechota
Włoska piechota
Anielska piechota
Szwajcarscy pikinierzy
Najemni kusznicy
Pikardzcy łucznicy
Angielscy łucznicy
Włócznicy milicji
Milicja miejska
Strzelcy
Szwajcarska piechota

Czechy
Konni feudałowie
Wóz bojowy z załogą
Cepnicy z Taboru
Piechota Sieroca
Jazda kalistyńska
Strzelcy taborowi
Pawężnicy
Prascy halabardnicy
Milicja miejska
Włócznicy chłopscy
Polscy sprzymierzeńcy
Konni zwiadowcy
Ostatnio zmieniony piątek, 8 stycznia 2010, 08:00 przez vendetta_222, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Fork
Sergent-Major
Posty: 164
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 22:18
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Fork »

Nie za dużo tego trochę?... Niektóre pomysły zdają mi się (z mojego laickiego punktu widzenia) lekko przekombinowane, np.
Cepnicy z Taboru
Piechota Sieroca
Jazda kalistyńska
Strzelcy taborowi
Pawężnicy
Prascy halabardnicy
Te rozróżnienia są imho nienaturalne. Co więcej, jeśli chciałbym zagrać Czechami z X albo XIII wieku, to musiałbym chyba napisać sobie własną listę armii - to bardziej kojarzy mi się z armią "husycką", niż "czeską". W ogóle całe spisy, no i wybór państw, niebezpiecznie kojarzy mi się z serią Total War i jej zbrodniczymi uproszczeniami.

PS:
Drobna, acz bardzo komiczna literówka, sugerująca boską interwencję po stronie Burgundii:
Burgundczycy
(...)
Anielska piechota
(...)
Mimo wszystko życzę powodzenia w tworzeniu :)
"Dnia nie wiemy, gdyż kalendarza nie mamy; miesiąc na niebie, rok w książce, a dzień taki sam u nas, jak i u was, pocałuj nas w d...ę!

Ataman koszowy Iwan Sirko
wraz z całym Koszem Zaporoskim"
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: AWu »

Fork pisze:niebezpiecznie kojarzy mi się z serią Total War i jej zbrodniczymi uproszczeniami.
Nie chciałem tego pisać, ale wygląda jak przepisane z czegos takiego dokładnie :P
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez AWu, łącznie zmieniany 1 raz.
vendetta_222
Sergent-Major
Posty: 159
Rejestracja: środa, 2 września 2009, 14:48
Lokalizacja: Przemyśl

Post autor: vendetta_222 »

Okres historyczny to XIV-XVI(początek)
Owszem w czechach to troche mało dałem tych jednostek poza husytami poprawię to. Co do TW to zaglądałem jedynie na http://m2tw.warlore.org/units/?campaign=teutonic ale tylko by znaleźć nazwy własne bo np w literaturze podana jest nazwa bez wyjaśnienia z czego składała się jednostka ew w co byli uzbrojeni.

Co do tego skąd to brałem to lista jest bardzo długa (zajeło mi to pare dni solidnego siedzenia z materiałami) i są to głównie:

Ospreye-bitwy seria 8sztuk
Osprey-men at arms seria 5sztuk
Nowakowski-uzbrojenie w polsce średniowiecznej
DBM-lista armii
encyklopedia broni
Głosek-późnośredniowieczna broń obuchowa
Osprey medieval european armies
historyczne bitwy-seria 8sztuk
Fuglewicz- historia fortyfikacji
uzbrojenie w polsce średniowiecznej 1350-1450
encyklopedia wojen
Historia swiata średniowiecze

plus jeszcze to co w backupach:
http://chomikuj.pl/vendetta_22

więc nie są to wyssane z palca choć do niektórych trzeba było nazwy nadać samemu ponieważ w literaturze opisano tylko np "milicja miejska(...) uzbrojeni byli w różnego rodzaju broń drzewcową, taką jak halabardy, włócznie, gizarmy, oraz broń ręczną pobieraną z arsenałów na czas potrzeby(...)"
Poza tym bardzo często wymieniane są tylko informacje o tym że jakiś feudał miał ze sobą X przybocznych, X kuszników, X łuczników, X pieszych oraz X czeladzi które na czas bitwy łączono razem w oddziały służące pod jakąś chorągwią. Przy nazewnictwie sugerowałem się również informacjami że np jakieś miasto wystawiło jednostkę uzbrojoną we włócznie oraz np łuczników i oddział uzbrojony w halabardy. Podobnie jest z chłopami i milicją wiejską gdzie podawany jest region ilość i w co byli uzbrojeni.
DBM używałem głównie do odnajdywania nazw własnych jednostek oraz jako przykład składów armii, gdzie lista jednostek DBM była tylko materiałem porównawczym a nie ctrlC ctrlV.

W przeciwieństwie do KoT zabrałem się do tego tak dobrze jak tylko było to mozliwe.

Co do wyboru samych armii to owszem są uogólnienia (skandynawia-unia kalmarska, Hiszpania-portugalia i hiszpania, Italia- państwa włoskie, Ruś-ruś i nowogród) ale to tylko dla tego że jeśli zaczołbym się rozdrabniać na poszczególne kraje to wyszło by tego o wiele za dużo. Wybrałem te państwa które miały największy wpływ na swoje okolice oraz są uznawane w historiografii. Co do porównania z TW to grałem tylko w pierwszą część i to dawno, TW2 nawet nie miałem w rękach. Niestety ale pewnych uogólnień nie da się przeskoczyć bo namnożą one tylko masę problemów.
Awatar użytkownika
Fork
Sergent-Major
Posty: 164
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 22:18
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Fork »

Niestety ale pewnych uogólnień nie da się przeskoczyć bo namnożą one tylko masę problemów.
Rozumiem i zgadzam się.
(...) zabrałem się do tego tak dobrze jak tylko było to mozliwe.
Nie chcę być złośliwy, ale polemizowałbym ;)

Co do uproszczeń i mnożenia bytów nad potrzebę. Spójrz na to:
Czescy łucznicy
Smoleńscy łucznicy
Litewscy łucznicy
Pustynni łucznicy
Łucznicy milicji
Angielscy łucznicy
Irlandzcy łucznicy
Pikardzcy łucznicy
Irańscy łucznicy
Czym oni się faktycznie między sobą różnią? Z wymienienia ich wszystkich osobno w spisie armii wnioskuję, że masz zamiar traktować każdą taką jednostkę osobno, zapewne z innymi parametrami i zdolnościami. Mam nadzieję, że się mylę.
Optymalnym rozwiązaniem według mnie byłby chwyt podobny trochę do DBA - zamiast tych wszystkich podtypów zrobić jeden rodzaj jednostki, "Łucznicy", i tyle. Kropka. A to, że w Cesarstwie łucznicy są Czescy, zawarłoby się w opisie armii i jej składu narodowego.
To tylko przykład, ale podobny problem widzę z kusznikami, włócznikami etc. Nie sądzę, żeby różnica między "najemnymi billmenami" a "angielskimi billmenami" była tak znaczna, żeby aż trzeba było ich wypisywać osobno. Zastąpiłbym ich po prostu "billmenami".

Kolejny przykład na to samo:
Zakon
Ritterbrüder-jazda
Mitbrüder -jazda
Krzyżowcy
Knechte
Goście zakonu
Turkopolen
Inflanccy konni łucznicy
Dienende Brüder włócznicy
Dienende Brüder kusznicy
Feudalni kusznicy
Koloniści niemieccy
Inflancka piechota
Pruska piechota
Niemiecka milicja miejska
Goście zakonu-piechota
Walijscy łucznicy
Strzelcy
Bombarda
Nie wiem co prawda, czym się różnią Ritterbrüder od Mitbrüder (zgaduję, że ciężkością uzbrojenia?), ale różnice między poszczególnymi oddziałami nie są chyba aż tak ogromne. Moja (luźna) propozycja uproszczenia:

Kod: Zaznacz cały

Zakon
Rycerze (zakonni i goście, ogólnie ciężka jazda)
Mitbrüder
Krzyżowcy (różnią się zapewne fanatyzmem)
Konni łucznicy (inflanccy)
Włócznicy (niejacy Dienende Brüder)
Kusznicy (wszelkiego rodzaju)
Piechota (pruska, inflancka, zachodnia)
Milicja miejska
Łucznicy (m. in. walijscy)
Bombarda
To samo we Włoszech, gdzie "Aragońskich rycerzy", "Rycerzy feudalnych" i "Dalmackich feudałów" możnaby spokojnie zamknąć pod hasłem "Rycerze".

Sprawa druga:
Topornicy milicji miejskiej
Halabardnicy milicji miejskiej
Kusznicy milicji miejskiej
Włócznicy milicji miejskiej
Łucznicy milicji miejskiej
Heerban -(milicja wiejska)
Rozumiem, że rozróżniając dokładnie rodzaj broni (mam na myśli głównie halabardników i włóczników), przygotowujesz szczegółową analizę różnych rodzajów ciosu dla każdego ekwipunku? Chcesz uproszczeń - proszę bardzo: jeśli gromada miejskiej milicji stoi i bije się, to nie dzielą się na grupki walczące tym samym orężem, tylko naparzają tym, co mają w rękach. I nieważne czym, jeśli trafią - to trafią. Jeśli ubiją - to ubiją. Halabarda, włócznia, pałka, topór - czy to takie istotne? No dobra, inaczej się trzyma. Dobra, włócznią łatwiej się bronić (głównie przed jazdą). Ale to wszystko. Czy naprawdę trzeba aż tak dokładnie to rozróżniać? To mają być wielkie bitwy czy skirmish? A może rpg?

Jeśli mój ton wydaje się miejscami "zbyt", to przepraszam ;)
"Dnia nie wiemy, gdyż kalendarza nie mamy; miesiąc na niebie, rok w książce, a dzień taki sam u nas, jak i u was, pocałuj nas w d...ę!

Ataman koszowy Iwan Sirko
wraz z całym Koszem Zaporoskim"
vendetta_222
Sergent-Major
Posty: 159
Rejestracja: środa, 2 września 2009, 14:48
Lokalizacja: Przemyśl

Post autor: vendetta_222 »

Co do łuczników to wyjaśnię to może w ten sposób:
Po pierwsze istniało i istnieje do naszych czasów kilka rodzai łuków, po drugie sami łucznicy różnią się pomiędzy sobą. Oto przykład w krajach arabskich używało się łuków krótkich oraz zwykłych, zaś w europie zwykłych oraz długich(nie tylko anglicy używali długich łuków nie ukrywajmy tego).
System tworzenia jednostek do tego systemu jest bardzo rozbudowany i obejmuje wiele czynników min stopnie wyszkolenia samego żołnierza, rodzaj broni jakie on będzie nosił. Poza tym łucznicy wschodni poza łukami posiadali również tarcze i broń ręczną taką jak miecze, szable lub topory, co praktycznie się nie zdarzało w armiach europejskich gdyż w naszym rejonie byli oni poza łukami uzbrojeni tylko w lekką broń typu krótkie miecze lub nawet nic poza łukami. Co do przykładu jednostek zakonnych to wymieniony przykład to i owszem to i to rycerz tyle że Ritterbrüder to bardzo charakterystyczny gość bardzo bogato odziany, posiadający hełm stylizowany ala demon itp więc wyróżniający się na polu bitwy, poza tym byli to znaczni i bardzo doświadczeni bracia zakonni. Mitbrüder to tzw pół brat czyli rycerz który dopiero walczy o miano brata zakonnego i nie jest tak bogacie wyposażony. Wyposażenie i specyfika tych oddziałów była na tyle znacząca że uznałem że należy je traktować jako oddzielne jednostki. Wracając do tego czym się różnią billmeni angielscy a czym się różnią billmeni najemni. Różnią się doświadczeniem oraz częściowo wyposażeniem, oraz chociażby kosztem ich wystawienia, a co ważne wspomina się o nich w źródłach co oznacza że również warto o nich wspomnieć w samej grze. CO do materiałów jakie zgromadziłem jako bibliografię cały czas szukam nowych tytułów i materiałów zarówno gazet, książek jak i materiałów w internecie. Nie jest tego może imponująca ilość ale biorąc pod uwagę fakt że jestem studentem, zbliża mi się sesja i że nie mam za wiele czasu to uważam że i tak jest to odpowiednia ilość zwłaszcza że większość to uznane tytuły.
Co do broni to jej wpływ na trafienie i zabicie przeciwnika będzie miał wpływ na walkę, i choć może nie będzie tego widać aż tak w grze(dosyć mała ilość współczynników opisująca jednostki, ale na każdy współczynnik przypada dużo ukrytych dla gracza cech takich jak wyszkolenie, użyteczność broni w ataku, użyteczność w obronie, rodzaj zbroi, rodzaj tarczy itp) jest to ujęte, a przy sporządzaniu takich rzeczy pomagają mi członkowie bractw rycerskich, studenci archeologii wojskowej itp.
Awatar użytkownika
tomsn
Sergent
Posty: 133
Rejestracja: poniedziałek, 27 kwietnia 2009, 20:44
Lokalizacja: Wolny Ślonsk

Post autor: tomsn »

Cześć, zapowiada się ciekawie, choc mam kilka wątpliwości, pozwolisz?

w Cesarstwie "czescy łucznicy" - jak napisałeś czas akcji to XIV-XVIw. - co to za specyficzna jednostka, czy chodzi o tzw. łuczników, którzy walczyli na wzór angielski? Czy to jednostka najemników? Moje osobiste zdanie, to warto by może zastąpić ich czeskimi kusznikami - najemnikami pohusyckimi. Zależy jak chcesz rozbudować, ale jednostka wozów bojowych też powinna znaleźć się w Cesarstwie i nie widzę Landesknechtów.

Wywaliłbym natomiast "toporników milicji miejskiej"

Czechy:

co kryje się pod nazwą "piechota Sieroca"? co ma ich odróżniać od "cepników z Taboru?"

"Jazda kalikstyńska" jest dla mnie niejasna i "Polscy sprzymierzeńcy" - czy to są w zamierzeniu rycerze?
Tri veci na svete hoji vsecky rany - vinecko, panenka a sacek nacpany!

mój blog:

na życzenie - adres.
vendetta_222
Sergent-Major
Posty: 159
Rejestracja: środa, 2 września 2009, 14:48
Lokalizacja: Przemyśl

Post autor: vendetta_222 »

Co do czech to sprawa przedstawia się następująco:
Czechy teoretycznie nalezały do cesarstwa i w razie potrzeby przesyłały oddziały cesarzowi.
Zarówno przed, w trakcie jak i po husytach nie mała część czechów pozostała wierna królowi(który notabene był cesarzem).

Po końcu powstania husyckiego krwawo rozprawiono się z każdym kto walczył po stronie powstańców i pochusycka armia czeska składała się w ogromnej większości z ludzi cały czas przychylnych królowi.

Co do piechoty sierocej i cepników to są to dwie różne formacje. Po pierwsze tzw sierotki były w sporej części kontyngentem panów feudalnych, zaś cepnicy i większość taboru była pochodzenia miejskiego lub plebejskiego(wolnego poniekąd po wygnaniu władz kościelnych i części feudałów). Cepnicy uzbrojeni byli w cepy, piechota sieroca w broń drzewcową.

Kalistyni- stronnictwo umiarkowane feudałów czeskich, praktycznie największe zgrupowanie rycerstwa w czechach. Co do polskich sprzymierzeńców to przypominam że polacy po cichu podsyłali ludzi na pomoc czechom (chociażby sprawa Korybutowicza).

Landesknechci pojawili się na polach bitew dopiero na początku XVI zaś cesarski rozkaz ich utworzenia pojawił się pod sam koniec wieku XV. Tak że nie zdążyli oni wziąść udziału w poważniejszych walkach chociaż oczywiście mogę dla spokoju ducha ich umieścić na liście.
Awatar użytkownika
tomsn
Sergent
Posty: 133
Rejestracja: poniedziałek, 27 kwietnia 2009, 20:44
Lokalizacja: Wolny Ślonsk

Post autor: tomsn »

uuups... wygląda na to, że mamy różny ogląd na te sprawy... zatem nie będę się więcej wtrącał - w każdym razie, wygląda zachęcająco - kontynuuj dzieło!
Tri veci na svete hoji vsecky rany - vinecko, panenka a sacek nacpany!

mój blog:

na życzenie - adres.
vendetta_222
Sergent-Major
Posty: 159
Rejestracja: środa, 2 września 2009, 14:48
Lokalizacja: Przemyśl

Post autor: vendetta_222 »

Spoko każdy pogląd jest tutaj mile widziany po to jest ten temat by wyłapywać wszelkie nieścisłości.

Podam może taki przykład gdzie podział tej samej kategorii jest potrzebny. Otóż np rycerz małopolski i rycerz mazowiecki są jakby nie było rycerzami, lecz wkładanie ich do tego samego kotła jest błędem ponieważ różnią się wyposażeniem, poza tym jedni i drudzy są wspominani jako oddzielne jednostki. (np smoleńska piechota bodajże w bitwie grunwaldzkiej, genueńscy kusznicy pod Crecy itp) Rozróżnienie i podział jednostek ma za zadanie po pierwsze przybliżenie graczowi historii tego okresu jak i urozmaicenie samej gry. Gdybym dał kuszników, łuczników, rycerzy, jazdę, piechotę to gra straciłaby swój koloryt. Uznałem poprostu że dużo ciekawsze jest dla graczy stworzenie czegoś trochę innego niż w przypadku np wspomnianego DBA, DBM czy też WHB bądź dawnego revenge.
vendetta_222
Sergent-Major
Posty: 159
Rejestracja: środa, 2 września 2009, 14:48
Lokalizacja: Przemyśl

Post autor: vendetta_222 »

Nie chodzi o to że narzucam komuś zdanie chodzi poprostu o to że naprawde przygotowywałem się do opisu tych jednostek tak by nie pojawiła się sytuacja jaka była na innych forach gdzie wytykano mi nieprzygotowanie się do tematu. Dla tego włąśnie wole być ostrożny w wyborze jednostek a te które chcę włączyć do gry są przemyślane i mają oparcie w literaturze.
Awatar użytkownika
Fork
Sergent-Major
Posty: 164
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 22:18
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Fork »

Spoko, spoko.
To ja mam tylko ostatnie moje czepialstwo. Czy świadomie napisałeś w ten sposób nazwę tej jednostki:
Crimeańscy tatarzy
?
"Dnia nie wiemy, gdyż kalendarza nie mamy; miesiąc na niebie, rok w książce, a dzień taki sam u nas, jak i u was, pocałuj nas w d...ę!

Ataman koszowy Iwan Sirko
wraz z całym Koszem Zaporoskim"
Awatar użytkownika
xardas12r
Generalleutnant
Posty: 3912
Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Been thanked: 21 times
Kontakt:

Post autor: xardas12r »

Chyba chodziło o krymskich ??
Obrazek
Awatar użytkownika
Fork
Sergent-Major
Posty: 164
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 22:18
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Fork »

Też tak sądzę, ale wolę się upewnić ;)
Tak, tak, złośliwy jestem.
"Dnia nie wiemy, gdyż kalendarza nie mamy; miesiąc na niebie, rok w książce, a dzień taki sam u nas, jak i u was, pocałuj nas w d...ę!

Ataman koszowy Iwan Sirko
wraz z całym Koszem Zaporoskim"
vendetta_222
Sergent-Major
Posty: 159
Rejestracja: środa, 2 września 2009, 14:48
Lokalizacja: Przemyśl

Post autor: vendetta_222 »

Crimeria to nazwa łacińska bodajże krymu i okolic. (powiem szczerze spisałem z jakiegoś źródła)
Ok poprawię listę na dniach i wkleję poprawioną na forum.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Systemy historyczne - do końca XIX w.”