Las Navas de Tolosa 1212 (Vae Victis)

[Wilk]

A, no to tu zawsze wychodzę z założenia, że wszystko zależy od projektanta i zasad. Nawet jeśli bitwa historycznie była nieciekawa/nierówna, zawsze można tak zaprojektować zasady (w szczególności warunki zwycięstwa) żeby gra była interesującym wyzwaniem.

[Wilk]

Już mam. Bardzo ładne żetony, choć niesztancowane. O zasady się nie musiałem kłopotać, bo są w samym magazynie, niebawem zabieram się do lektury (nie mam wcześniejszego doświadczenia z systemem "Au fil de l'épée", którego gra jest jedną z odsłon, po przejrzeniu wygląda ciekawie i niezbyt trudno).

[Wilk]

Potencjalnie głupie pytanie, ale nie mam żadnego wcześniejszego doświadczenia z tym systemem ani z VV. Przygotowuję się właśnie do rozgrywki z Raleenem i zauważyłem, że na arkuszach z żetonami nie ma niektórych znaczników, jak na przykład rannego wodza (Blessé), odpoczynku jednostki (Repos). Czy to normalne, a jeśli tak, to skąd je wziąć?

[Leliwa]

Hmm.. Ja nie spostrzegłem nic takiego, a mam egzemplarz. Może upchnęli te znaczniki na zwykłej stronicy VV, a nie na sztywniejszym kartonie wkładki. Czasem tak robili, np. w Mieczach i halabardach.

Poza tym powodzenia, bo to największa bitwa żetonowo z wydanych. Teren na szczęście mało skomplikowany.

[Wilk]

Dzięki, już wszystko gra, wnikliwe przejrzenie czasopisma pomogło, brakujące znaczniki faktycznie czają się na zwykłej kartce między reklamami. Cieszę się, że przygodę z tym systemem rozpoczynam akurat od tej bitwy, skoro od lat zajmuję się Hiszpanią.

[Wilk]

Wszystko wycięte i sklejone, przy wydatnej pomocy mojej cudownej żony.

[Wilk]

Grało się bardzo fajnie, łomot moi Almohadzi dostali co się zowie, taki jak historyczny, albo lepszy. Jestem nader chętny na kolejne rozgrywki, bo już teraz bardziej ogarniam system i chętnie poprawię popełnione błędy (zdałem sobie dziś sprawę, że właściwie to nie grałem nigdy wcześniej w żaden "prenowoczesny" system bitewny, stąd wieloma rzeczami byłem nieco skonfundowany, tym bardziej, że mieliśmy z Ryśkiem inne wersje zasad - ja te sprzed 9 lat, nie ma w nich między innymi nic o impecie ). Mimo kilku drobnych zastrzeżeń, grę uznaję za ciekawą, fajne są przepisy o armii muzułmańskiej, mającej ochotników uczestniczących w dżihadzie, rozróżnienie między północnoafrykańskimi oddziałami Almohadów, a autochtonami z al-Andalus itp.

[Raleen]

Las Navas de Tolosa 1212 – decydująca bitwa hiszpańskiej Rekonkwisty (relacja z rozgrywki):

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=121

To jest ta rozgrywka, o której pisał wyżej Wilk. Przyrzekliśmy sobie, że do tematu jeszcze wrócimy, grając ze zmianą stron.

[Dajmiech]

Ciekawa relacja, zastanawia mnie wyjątkowo duża ilość żetonów w stosunku do wielkości planszy - czy nie ogranicza to zbytnio pola manewru.

[Raleen]

Ta rozgrywka mogła by wskazywać, że nie, ale poza tym może i faktycznie. Sama bitwa ze strony chrześcijan nie do końca jest taka manewrowa, raczej trzeba się przebić tu albo tam. Ze strony muzułmanów faktycznie, dłuższa mapa pomogłaby może ich kawalerii w oskrzydlaniu, ale to też nie jest takie oczywiście, bo chrześcijanie zawsze mogliby się rozwinąć dalej na flankach.

Za to z zasad specjalnych mogę wspomnieć jeszcze taką, która skraca drogę ucieczki jednostek rozbitych o połowę, czyli szanse wyjścia za planszę niezreorganizowanych oddziałów spadają.

[Wilk]

Muzułmańska armia jest ciekawa, jeśli chodzi o manewrowość, bo skrzydła są wybitnie mobilne, ale za to centrum zbite i bardzo "nieporęczne", ja pewnie słabo grałem, ale oddziały wezyra nie zrobiły przez całą bitwę prawie nic, bo po prostu nie miały się gdzie ruszyć. Duża część centrum to mięso armatnie - ochotnicy i hufiec wezyra (wbrew nazwie słaby jak barszcz), jedyna formacja, która tam coś sobą reprezentuje to hufiec z al-Andalus, ale nim z kolei nie warto zbytnio rumakować (ogólnie od rumakowania to tam jest gracz chrześcijański, o czym się przekonałem ), bo gdy poniesie zbyt duże straty, po prostu reszta pierzchnie z pola bitwy (b. fajna zasada, nawiązująca do tarć społecznych w ówczesnej al-Andalus). Ogólnie teraz dopiero miałbym jakąś koncepcję gry tymi nieszczęsnymi Almohadami.

[Raleen]

Jak ja czytałem o piechocie w średniowiecznych bitwach (w tym nieco dawniejszym średniowieczu), to często piszą, że ona na polu bitwy po prostu "stała" . I to była wbrew pozorom jej bardzo ważna funkcja. Innymi słowy, defensywna. Może to jest klucz do sukcesu.

Podczas rozgrywki mieliśmy pewne problemy z zasadami o stosach i wycofywaniu się jak z tyłu stała sojusznicza jednostka, które są nieco mętnawe i trzeba będzie je uważnie przeanalizować na kolejną rozgrywkę.

[Leliwa]

Jak musi się wycofać przez sojuszniczą jednostkę to przechodzi w stan ucieczki i musi przez nią uciec. Wtedy ta druga wykonuje test na zwartość.