Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest sobota, 20 października 2018, 13:09

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 98 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Stara Bzura 1939 vs nowa Bzura 1939 (Dragon, TiS)
PostNapisane: środa, 31 października 2012, 19:13 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34102
Lokalizacja: Warszawa
Dla bardziej zainteresowanych tematem bonusowo jeszcze jedno zdjęcie, zbliżenie ukazujące rozstawienie początkowe jednostek na głównym odcinku polskiego natarcia, niewykorzystane w recenzji (tzn. gwoli ścisłości wykorzystane, ale jedynie jako podkład pod ilustrację tytułową).

Obrazek

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stara Bzura 1939 vs nowa Bzura 1939 (Dragon, TiS)
PostNapisane: środa, 31 października 2012, 20:06 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 sierpnia 2011, 20:14
Posty: 2371
Lokalizacja: Warszawa/Jabłonna
Ehhh, łezka się w oku kręci.
Bzura i Mława obok Wojen napoleońskich to jedne z pierwszych tytułów w mojej kolekcji. Żeton z 10 brygadą kaw. z sylwetką 7TP był moim ulubionym :)

_________________
"Chit Pull system - my favorite mechanic in wargames. Give me a chit, I'll pull it. That’s just a kind of wargamer I am."

http://kptbomba.wordpress.com
https://www.facebook.com/GryPlanszoweKapitanaBomby


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stara Bzura 1939 vs nowa Bzura 1939 (Dragon, TiS)
PostNapisane: środa, 31 października 2012, 20:13 
Divisní generál
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:41
Posty: 3667
Lokalizacja: Milton Keynes
Kpt. Bomba napisał(a):
Żeton z 10 brygadą kaw panc z sylwetką 7TP był moim ulubionym :)

10 BKPanc to powstała dopiero we Francji w 1940 r. :roll: jeżeli już 10 BK(Zmot) lub z pominięciem zmotoryzowania (czyli 10 BK). Czołgi 7TP nigdy nie były na wyposażeniu tej jednostki (miała kompanię Vickersów E), ani nigdy nie współdziałały z nią (przed przejściem granicy dołączył do brygady 21 bczlek na Renaultach R-35) :roll:

_________________
Czesi również bronili Polski w 1939 roku


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stara Bzura 1939 vs nowa Bzura 1939 (Dragon, TiS)
PostNapisane: środa, 31 października 2012, 20:44 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 sierpnia 2011, 20:14
Posty: 2371
Lokalizacja: Warszawa/Jabłonna
Zaraz, zaraz - to nie mogła być 10 brygada.
Nie ten region działania. Kto mi przypomni co to za jednostka była w Mławie?

_________________
"Chit Pull system - my favorite mechanic in wargames. Give me a chit, I'll pull it. That’s just a kind of wargamer I am."

http://kptbomba.wordpress.com
https://www.facebook.com/GryPlanszoweKapitanaBomby


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stara Bzura 1939 vs nowa Bzura 1939 (Dragon, TiS)
PostNapisane: środa, 31 października 2012, 21:46 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 sierpnia 2011, 20:14
Posty: 2371
Lokalizacja: Warszawa/Jabłonna
Ooo, chyba wiem. Czy to przypadkiem nie była Warszawska Brygada Pancerno-Motorowa?

_________________
"Chit Pull system - my favorite mechanic in wargames. Give me a chit, I'll pull it. That’s just a kind of wargamer I am."

http://kptbomba.wordpress.com
https://www.facebook.com/GryPlanszoweKapitanaBomby


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stara Bzura 1939 vs nowa Bzura 1939 (Dragon, TiS)
PostNapisane: środa, 31 października 2012, 21:59 
Divisní generál
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:41
Posty: 3667
Lokalizacja: Milton Keynes
Na czołgach 7TP walczyły trzy oddziały: 1 i 2 bczlek oraz dwie kompanie z GrPancMot DOW, ta ostatnia jednostka znajduje się w "Bzurze").
Natomiast Warsz BPancMot to podobnie jak 10 BK (miala Vickersy, dopiero w toku walk wchłonęła część 1 bczlek na 7TP), ale znajdowała się w Armii "Lublin", wiec w "Mławie" nie występuje.

_________________
Czesi również bronili Polski w 1939 roku


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stara Bzura 1939 vs nowa Bzura 1939 (Dragon, TiS)
PostNapisane: środa, 31 października 2012, 22:02 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34102
Lokalizacja: Warszawa
Cieszę się, że wspomnienia ożyły. A jak tam Wasze wrażenia z gry i z lektury recenzji? Graliście w tą najstarszą wersję? Pamiętacie coś jeszcze czy już demencja starcza daje o sobie znać? :) Mnie zastanawia jak to jest z historycznością tej najstarszej wersji.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stara Bzura 1939 vs nowa Bzura 1939 (Dragon, TiS)
PostNapisane: środa, 31 października 2012, 23:04 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 sierpnia 2011, 20:14
Posty: 2371
Lokalizacja: Warszawa/Jabłonna
DT napisał(a):
Na czołgach 7TP walczyły trzy oddziały: 1 i 2 bczlek oraz dwie kompanie z GrPancMot DOW, ta ostatnia jednostka znajduje się w "Bzurze").

Niezupełnie. W 10BK też były 7TP przydzielone podczas mobilizacji z 2 bat. panc w Żurawicy - źródło: Jan Tarczyński "Pojazdy w Wojsku Polskim 1918-1939". Są tam nawet zdjęcia 7TP z 10 BK.

_________________
"Chit Pull system - my favorite mechanic in wargames. Give me a chit, I'll pull it. That’s just a kind of wargamer I am."

http://kptbomba.wordpress.com
https://www.facebook.com/GryPlanszoweKapitanaBomby


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stara Bzura 1939 vs nowa Bzura 1939 (Dragon, TiS)
PostNapisane: czwartek, 1 listopada 2012, 00:33 
Divisní generál
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:41
Posty: 3667
Lokalizacja: Milton Keynes
Kpt. Bomba napisał(a):
DT napisał(a):
Na czołgach 7TP walczyły trzy oddziały: 1 i 2 bczlek oraz dwie kompanie z GrPancMot DOW, ta ostatnia jednostka znajduje się w "Bzurze").

Niezupełnie. W 10BK też były 7TP przydzielone podczas mobilizacji z 2 bat. panc w Żurawicy - źródło: Jan Tarczyński "Pojazdy w Wojsku Polskim 1918-1939". Są tam nawet zdjęcia 7TP z 10 BK.

Zupełnie. :twisted: 10 Brygada otrzymała batalion czołgów lekkich sformowany na bazie 2 batalionu pancernego z Żurawicy w czasie zajmowania Zaolzia, czyli przed wojną. W czasie Wojny Obronnej 1939 stanowił on samodzielną jednostkę: 2 batalion czołgów lekkich. A co sformował w mobilizacji 2 batalion pancerny jest tu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/2_Batalion ... obilizacja
Nie ma ani słowa o TePkach dla 10 BK :roll:

_________________
Czesi również bronili Polski w 1939 roku


Ostatnio edytowano czwartek, 1 listopada 2012, 01:21 przez DT, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stara Bzura 1939 vs nowa Bzura 1939 (Dragon, TiS)
PostNapisane: czwartek, 1 listopada 2012, 00:45 
Divisní generál
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:41
Posty: 3667
Lokalizacja: Milton Keynes
Raleen napisał(a):
Graliście w tą najstarszą wersję? Pamiętacie coś jeszcze czy już demencja starcza daje o sobie znać? :) Mnie zastanawia jak to jest z historycznością tej najstarszej wersji.

Grałem w pierwszą Bzurę bardzo intensywnie (podobnie jak w "Ardeny" i "Kretę", kupiłem je jeszcze w wersji "workowej" tzn. bez pudełka), aż mi się żetony częściowo powycierały :lol: Początkowo impet polskiego natarcia był duży i pozwalał odrzucić Niemców, a potem przewaga Wehrmachtu rosła i było coraz ciężej.... Co do historyczności to tej wersji nie badałem, bo po prostu była to jedna z nielicznych wówczas gier, więc człowiek o tym nie myślał tylko grał do upadłego. Co do historyczności to możemy porozmawiać o tym przy okazji następnej 'Bzury" tej z Dragon Hobby (nota bene nigdy nie dokończonej), bo nie tak dawno przeleciały mi przez łapska notatki i poprawki, wykonane jeszcze w wersji papierowej.

_________________
Czesi również bronili Polski w 1939 roku


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stara Bzura 1939 vs nowa Bzura 1939 (Dragon, TiS)
PostNapisane: czwartek, 1 listopada 2012, 09:18 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 sierpnia 2011, 20:14
Posty: 2371
Lokalizacja: Warszawa/Jabłonna
No niestety zdjęcie nie jest podpisane więc trudno powiedzieć czy zostało zrobione przed czy po rozpoczęciu wojny.

_________________
"Chit Pull system - my favorite mechanic in wargames. Give me a chit, I'll pull it. That’s just a kind of wargamer I am."

http://kptbomba.wordpress.com
https://www.facebook.com/GryPlanszoweKapitanaBomby


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stara Bzura 1939 vs nowa Bzura 1939 (Dragon, TiS)
PostNapisane: czwartek, 1 listopada 2012, 09:27 
Divisní generál
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:41
Posty: 3667
Lokalizacja: Milton Keynes
Kpt. Bomba napisał(a):
No niestety zdjęcie nie jest podpisane więc trudno powiedzieć czy zostało zrobione przed czy po rozpoczęciu wojny.

Zamieść na forum to Ci powiem z jakiego jest okresu :)

_________________
Czesi również bronili Polski w 1939 roku


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stara Bzura 1939 vs nowa Bzura 1939 (Dragon, TiS)
PostNapisane: czwartek, 1 listopada 2012, 10:58 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4637
Lokalizacja: Festung Stettin
Miła wspomnieniowa recenzja. Mam jeszcze Bzurę ziplockową w domu, ale w jej kompletność śmiem wątpić. Spojrzałem teraz na swoją mapę i jest podklejona od spodu taśmą, bo się na brzegach zaczęła wycierać, ale także chyba dlatego, żeby była bardziej sztywna :)
Z wymienionych minusów, dla mnie oczywiście była to konieczność dwukrotnego rozegrania gry. Natomiast wspominam rozgrywki miło - początkowe ataki polskie na rozciągniętych Niemców i stopniowo zaciskająca się pętla wokół oddziałów polskich. Dużym plusem były również modyfikatory artylerii, nie wyrażone w postaci punktowej, a w postaci przesunięcia kolumn. Z dragonowych gier moim zdaniem jedna z ciekawszych.
Fajnie byłoby kiedyś zagrać w odświeżoną jej wersję.

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stara Bzura 1939 vs nowa Bzura 1939 (Dragon, TiS)
PostNapisane: czwartek, 1 listopada 2012, 20:40 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34102
Lokalizacja: Warszawa
Ja niestety swego czasu nie miałem przyjemności zapoznać się z tą grą, stąd też cieszę się, że SPIDI zajął się tematem i ją zrecenzował.
Natomiast jeśli chodzi o wydania, dostało się w moje ręce (odkupione od BEF Hero) wydanie z 1990 r. w stanie idealnym (nierozcięte żetony, wszystko równiutkie, nietknięte). Rozciąłem je dopiero na potrzeby zrobienia zdjęć do recenzji, ale mam zrobione wcześniej (sprzed rozcięcia) skany arkuszy (gdyby komuś coś brakowało z tej edycji, piszcie na PW).
Odnośnie historyczności, na początku tego wątku m.in. Pędrak narzekał na to, że w późniejszych grach dodano więcej terenu i ataki idą mozolnie, co paradoksalnie przemawia na korzyść I edycji. Nie wiem co o tym sądzicie?
Ciekawią mnie też te opinie o zaletach dawania artylerii modyfikatorów jako wyrażenia jej wsparcia, np. co wtedy jak mamy modyfikator 0,5 albo taki, że się zaokrągla w dół? Ja miałbym poczucie, że wtedy tak jakby mojej artylerii nie było i że w ogóle można ją sobie darować. Nie twierdzę oczywiście, że drugie rozwiązanie było dobre - tak jak pisaliście, ono miało tę wadę, że było żmudne w praktyce (całe to liczenie siły).

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Stara Bzura 1939 vs nowa Bzura 1939 (Dragon, TiS)
PostNapisane: czwartek, 1 listopada 2012, 20:43 
Divisní generál
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:41
Posty: 3667
Lokalizacja: Milton Keynes
Bzura 1939 (edycja z „Dragona Hobby”) – analiza krytyczna planszy gry na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=120

_________________
Czesi również bronili Polski w 1939 roku


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 98 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: kolosm i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.