Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest poniedziałek, 19 lutego 2018, 20:03

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Festung Breslau 1945 (Strategemata)
PostNapisane: niedziela, 14 maja 2017, 19:09 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5510
Lokalizacja: Warszawa
160 PLN za grę polskiej produkcji i jakości jaką daje tu Strategemata jest ceną zabójczą. Za porównywalną cenę można kupić np. Wyścig do Renu o jakości wykonania absolutnie nieporównywalnej. Gry TiS-u mają różną jakość wykonania i grafiki a na tle Breslau i tak się jawią jak gry z innej rzeczywistości...i za 1/3 jego ceny. A za odpowiednik, czyli ok. 40 USD kupisz niejedną grę np. GMT o jakości wykonania także odpowiednio lepszej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Festung Breslau 1945 (Strategemata)
PostNapisane: niedziela, 14 maja 2017, 23:26 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32981
Lokalizacja: Warszawa
Na prośbę części użytkowników usuwam z tematu posty zawierające odniesienia personalne (w formie pośredniej - bo jedynie w takiej się tutaj pojawiły) do sytuacji materialnej innych, lub mogące być tak odbierane. Przy komentowaniu cen gier, prosiłbym o robienie tego bez takich odniesień. Przy ocenach warto raczej skupić się na relacji jakość - cena, bo to ona wydaje się najbardziej miarodajna.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Festung Breslau 1945 (Strategemata)
PostNapisane: niedziela, 12 listopada 2017, 14:05 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4473
Lokalizacja: Festung Stettin
Ukazał się moduł Vassala do gry:
https://boardgamegeek.com/filepage/1555 ... module-v-2
Dość prymitywny, bez oznaczeń większości poszczególnych jednostek, ale od biedy grać można.

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Ostatnio edytowano wtorek, 12 grudnia 2017, 08:48 przez clown, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Festung Breslau 1945 (Strategemata)
PostNapisane: niedziela, 12 listopada 2017, 16:51 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2240
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Zagrałem z autorem raz. Gra ma ciekawy pomysł na aktywacje, są istotne miejsca do zdobycia, nie wiem na ile można przećwiczyć różne opcje szturmu w poszczególnych miejscach. To gra dla ludzi lubiących tematykę końca Rzeszy, planowania.
Gracze mają różne "zabawki" do wsparcia swoich jednostek, pamiętam, że broń maszynowa jest zabójcza.
Grafika jest na pewno do zmiany, ale rozumiem, że autor nie jest grafikiem z urodzenia. Żetony są ładne.

_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Festung Breslau 1945 (Strategemata)
PostNapisane: wtorek, 12 grudnia 2017, 08:48 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4473
Lokalizacja: Festung Stettin
Recenzja gry na BGG:
https://boardgamegeek.com/thread/189921 ... ter-battle

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Festung Breslau 1945 (Strategemata)
PostNapisane: środa, 13 grudnia 2017, 02:02 
Sergent

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 17:48
Posty: 138
Lokalizacja: Warszawa
Jeszcze jedna:
https://theboardgaminglife.com/2017/12/ ... #more-8853


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Festung Breslau 1945 (Strategemata)
PostNapisane: niedziela, 21 stycznia 2018, 12:43 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4473
Lokalizacja: Festung Stettin
Po dwóch rozgrywkach (niepełnych, bo prawdę mówiąc drugiej nie skończyliśmy, gdyż odechciało nam się ciągnąć grę dalej) garść obserwacji:
Pomysł na grę z końca wojny, grę o oblężeniu uważam za fajny, jeśli tylko dać obu graczom "fun". Festung Breslau daje taką możliwość, kwestią wysoce dyskusyjną jest natomiast wykorzystanie możliwości i przełożenie tego na ciekawą grę.
W zasadzie autor poszedł na skróty, maksymalnie upraszczając mechanikę, jednak to uproszczenie nie idzie w parze z unikaniem żmudności, przerzuconych na graczy. Poniżej kilka przykładów uproszczeń:
- wszystkie oddziały mają tę samą liczbę punktów ruchu - 5. Czy to czołgi, czy piechota, czy dziadki z Volkssturmu. Wszyscy mają 5 punktów ruchu.
- artyleria, bez względu na kaliber, nie ma zasięgu. Czyli moździerz 120mm strzela z jednego krańca miasta na drugi tak samo jak haubica 203 mm. Nie ma modyfikatorów za teren będący przedmiotem ostrzału. Poważnie.
- Goliaty, których mamy 12 żetonów, są jednorazowe i spadają od razu po użyciu. Zamiast jakiegoś żetonu z suwakiem jest 12 żetonów. Po kiego grzyba, nie wiem. Są też trzy żetony samolotów Po-2, na atak których rzuca się osobno i które co etap się regenerują. Tutaj nawet żeton nie byłby potrzebny.
Bardziej problematyczna jest jednak koncepcja gry. Tutaj jedyną strategią Niemców jest ustawienie kordonu wojsk na obrzeżach miasta, gdzie obrońca ma wysoki współczynnik odporności na szturm i wrzucanie rezerw tam, gdzie Sowietom udało się (to adekwatne słowo) coś zniszczyć. Zasada o wprowadzaniu jednostek 2 Armii WP jest od czapy, bo Niemców nawet nie interesuje ten front, bo mając maksimum 6 etapów, i dodatkowe 5 VP do zdobycia, nie ma sensu posyłać jednostek niemieckich na front północny tylko od razu rzucić je do miasta.
Sowieci męczą się strasznie. Na przedmieściach są w stanie jakoś sobie poradzić, ale potem to już tylko czysta loteria. Abstrahuję od faktu, że 1/4 mapy to bagna i jakieś opłotki, gdzie nikt nigdy się nie będzie ruszał i w zasadzie ta część mapy jest zbędna.
Gra dłuży się niemiłosiernie. 10 etapów (połowę gry) zrobiliśmy w 4 godziny, jednak zarówno ja i Kamil należymy do szybkich graczy. W przypadku rozgrywki z graczem z AP, który drobiazgowo będzie liczył każdy oddział i ruch (dzięki bogu nie ma współczynników na jednostkach), można się liczyć ze śmiercią graczy.
Reasumując - pomysł ciekawy, realizacja fatalna. Mechanika z lat 70-tych, gra żmudna i nudna. Może to jest sposób autora na odwzorowanie realizmu oblężenia, jednak przyjemności gracze z tego nie mają. Wystarczyłoby zamienić heksy na obszary, dodać karty i mechanikę serii "Storm over..." i byłby hicior. A tak, mamy to co mamy.
Wiem, że tym wpisem strzelam sobie w stopę, bo grę sprzedaję i pewnie nikt chętny się nie znajdzie, ale cóż...
Jeszcze jedno:
Cytuj:
Gracze mają różne "zabawki" do wsparcia swoich jednostek, pamiętam, że broń maszynowa jest zabójcza.

Nie wiem w jaką grę grał Teufel, ale w Festung Breslau nie ma "zabójczej broni maszynowej".
I jedno zdanie na temat jakości wydania: 140 -160 złotych za grę z obrzydliwymi żetonami i przeciętną mapą uważam za skandal. Na dodatek mechanika gry w ogóle nie broni słabości jej wydania.
Szkoda pomysłu, szkoda gry. Ale dzięki temu warto pewnie docenić inne tytuły. Innych wydawnictw.

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Festung Breslau 1945 (Strategemata)
PostNapisane: niedziela, 21 stycznia 2018, 23:59 
Caporal
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 25 lipca 2013, 00:15
Posty: 70
clown napisał(a):
Wystarczyłoby zamienić heksy na obszary, dodać karty i mechanikę serii "Storm over..." i byłby hicior. A tak, mamy to co mamy.

A'la w stylu Circle of Fire: The Siege of Cholm, ale szczerze mówiąc nie wierzę, że się kiedyś doczekamy. Zgadzam się, byłby hit. Ale o czym my w ogóle mówimy. Po drodze wyjdzie jeszcze 10 Normandii i 15 nowych gier o ofensywie w Ardenach. No i o Rommlu też coś będzie. Nowego oczywiście.

Tak samo jak nie wierzę, że seria Grand Tacital od MMP zawita kiedyś na front wschodni, bo po co. Przecież jak front wschodni to tylko od poziomu armii. Tylko wielkie ofensywy albo cała Barbarossa w całości. Albo cały Bagration. A taki Wrocław, to chyba jako pojedynczy heks na mapie. Przecież to za mala skala. A i w ogóle byłby problem dla Amerykanów z OdB. Kto tam walczył i o co. Sory za złośliwość, ale straciłem nadzieję po prostu i jeszcze w dodatku się zirytowałem. Szkoda, naprawdę szkoda. Bo potem wychodzą takie gry i głowa boli.

clown napisał(a):
Wiem, że tym wpisem strzelam sobie w stopę, bo grę sprzedaję i pewnie nikt chętny się nie znajdzie, ale cóż...

Brawo za odwagę. Ale cena kusi. Tyle ta gra powinna właśnie kosztować.

clown napisał(a):
Szkoda pomysłu, szkoda gry. Ale dzięki temu warto pewnie docenić inne tytuły. Innych wydawnictw.

Pamiętam, że w jednym z numerów TiS-u było coś o Breslau, bodajże w systemie WB. I z tego co pamiętam nawet to chwalono, jak na ten system oczywiście i były jakieś dodatkowe warianty.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Festung Breslau 1945 (Strategemata)
PostNapisane: poniedziałek, 22 stycznia 2018, 10:03 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2240
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
clown napisał(a):

Cytuj:
Gracze mają różne "zabawki" do wsparcia swoich jednostek, pamiętam, że broń maszynowa jest zabójcza.

Nie wiem w jaką grę grał Teufel, ale w Festung Breslau nie ma "zabójczej broni maszynowej".


Jak grałem z autorem prawie rok temu jedyny raz to stwierdził, że ataki czy kontrataki przez teren czysty są właśnie tak trudne i z rzadka się udają z uwagi na to, że 1945r. było już dość dużo broni maszynowej.

_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.