Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest niedziela, 24 września 2017, 03:36

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 150 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: piątek, 31 października 2014, 23:20 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32499
Lokalizacja: Warszawa
Pragnę tylko zauważyć, że już na początku sugerowałem, że tak może być, że część nakładu jest z funduszy Towarzystwa, a część do rozdysponowania.

A poza tym co kolegę Jaśka z Sącza obchodzą skany waszych rachunków. Po co to jemu czy komukolwiek innemu. Jak ktoś ma rachunek to sam idzie z tym do firmy i z nią rozmawia, nie musi tego wrzucać na forum i się chwalić. Kolega Jasiek niestety wygląda na to, że bardzo chce zaszkodzić PTH, bo ma z nim jakieś swoje własne porachunki.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: sobota, 1 listopada 2014, 12:27 
Enfant de troupe

Dołączył(a): sobota, 1 listopada 2014, 11:40
Posty: 1
Witam.
Jako sympatyk lokalnej historii i członek środowiska historycznego, od jakiegoś czasu przyglądałem się temu tematowi. Jest mi przykro jako mieszkańcowi Limanowej, że zachodzą godne pożałowania przypadki związane z grą "Walec parowy" co wpływa negatywnie na wizerunek miasta Limanowa. Ubolewam nad tym.

Pozostaje ustalić kilka faktów. Wkład do projektu ze środków Wojewódzkiego Urzędu Marszałkowskiego, pochodził ze strony Muzeum Regionalnego Ziemi Limanowskiej. Pula wszystkich gier została podzielona i przekazana do Urzędu Marszałkowskiego, Urzędu Miasta Limanowa i Muzeum. Gry miały być przekazane do szkół. Pewna pula była do sprzedaży, ale wyłącznie przez Muzeum. Natomiast kwestia nieszczęsnych rachunków o tyle się nagłośniła, ponieważ na podpisie widnieje pieczątka i podpis prezes PTH Oddział Limanowa. A powinien być podpis osoby uprawnionej z Muzeum. Proszę się nie dziwić, jeżeli ktoś telefonował do muzeum i otrzymał od pani odpowiedź, że wszystko jest w porządku. Ta pani jest prezeską PTH Limanowa i pracownikiem Muzeum. Czy ktoś rozmawiał z kierownikiem tej instytucji?
Proszę się nie dziwić, że powstało zamieszanie skoro okazało się, że nie wiadomo czy pieniądze za gry wpływają do Muzeum czy do kogoś innego. I czy przypadkiem inna instytucja nie zarabia w sposób nie uczciwy na zainteresowanych. Gdyby to był jeden rachunek nie ma problemu, ale niestety jak widać po tym co pojawiło się na forum jest ich więcej. Mam nadzieję, że p.o dyrektora Muzeum oraz odpowiedni pracownicy z miejskiego magistratu zajmą się tą sprawą. Myślę, że inne instytucje z zewnątrz, które mają obowiązek przeprowadzą kontrolę i wyjaśnią sprawę. Co do działań usera "Jasiek z Sącza" to nie wiem jakimi pobudkami się kierował, ale coś rzeczywiście nie zgadzało się w rachunkach, a przez jego działania w Limanowej na forum publicznym pojawił się ten temat. Jedno mnie martwi i dziwi, że nie wszyscy członkowie zarządu PTH byli poinformowani o prawidłowej dystrybucji gry, o której wiedziało tylko wąskie grono.

Podsumowując, nie należy wykonywać pochopnych ruchów, sprawy pewnie zostaną wyjaśnione. A jeżeli doszło do nadużyć osoby za to odpowiedzialne poniosą konsekwencje, ale dopiero po wyborach, bo teraz to jest jedna gorączka.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: sobota, 1 listopada 2014, 12:50 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 sierpnia 2011, 20:14
Posty: 2245
Lokalizacja: Warszawa/Jabłonna
Karol i Jasiek - o ile nie jesteście tą samą osobą...
Idźcie sobie gdzieś indziej. Na jakieś inne forum, najlepiej jakieś polityczne. I tam sobie róbcie zamieszanie.

_________________
"Chit Pull system - my favorite mechanic in wargames. Give me a chit, I'll pull it. That’s just a kind of wargamer I am."

http://kptbomba.wordpress.com
https://www.facebook.com/GryPlanszoweKapitanaBomby


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: sobota, 1 listopada 2014, 14:18 
Tambour

Dołączył(a): wtorek, 28 października 2014, 19:47
Posty: 8
Panowie skoro zostałem przywołany do tablicy insynuacjami co niektórych osób - wyjaśniam.

dowód 1.

Podałem nr telefonu do WUM w Krakowie do osoby odpowiedzialnej za nadzór nad projektem byście sami mogli zweryfikować czy to co piszę i podaję jest prawdą czy któryś z Was raczył zadzwonić i zapytać czy rachunki które macie są legalne?

dowód 2.

pewna pula gier była przekazana dla Muzeum Limanowskiego jak gry przeznaczone do sprzedaży - czy ktokolwiek z Was otrzymał rachunek wystawiony przez to Muzeum? Jeśli nie to są to rachunki nielegalne - taką informację otrzymałem z WUM.

dowód 3.

skoro to co podaje ta pani jest prawdziwe to dlaczego się nie pochwali tym ze jak miała kontrolę to tłumaczyła się że te jeden rachunek to zwykły przypadek a tu nagle okazuje się dzięki Wam że tych rachunków jest więcej!! Ile w taki razie zostało tych gier niezgodnie z prawem sprzedanych pozostanie chwilowo tajemnicą tych NT i KLI którzy je sprzedawali.

dowód 4.

skoro wszystko jest cacy i w ogóle to dlaczego na ostatnich imprezach historycznych w Marcinkowicach nie ma już stoiska z grami, nagle nie można gry kupić (stałą się białym krukiem :) - oczywiście jest to przypadek?

dowód 5.

skoro wszystko jest takie cacy to dlaczego urząd marszałkowski zażądał dostarczenia dokumentów i kwestionuje wyjaśnienia z PTH?


Panowie włączcie myślenie nie tylko w grach bo to jest Wasza forsa którą ktoś od Was wyciągnął. Ja w odróżnieniu od niektórych potrafię poświęcić troszkę czasu i potrafię zapytać u źródła (w WUM w Krakowie) a nie słuchać mętnych tłumaczeń jakieś panny która opowiada bajki.


Ostatnio edytowano sobota, 1 listopada 2014, 18:47 przez Jasiek z Sącza, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: sobota, 1 listopada 2014, 16:09 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 22 sierpnia 2011, 20:14
Posty: 2245
Lokalizacja: Warszawa/Jabłonna
Tak, tak... oczywiście...

_________________
"Chit Pull system - my favorite mechanic in wargames. Give me a chit, I'll pull it. That’s just a kind of wargamer I am."

http://kptbomba.wordpress.com
https://www.facebook.com/GryPlanszoweKapitanaBomby


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: sobota, 1 listopada 2014, 16:34 
Adjudant Commandant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 7 listopada 2009, 20:19
Posty: 1832
Lokalizacja: Wwa
Karol1914 - ubolewaj nad tym, że za darowane pieniądze zrobiono kiepską jakościowo grę. To tak naprawdę szkaluje wasz region. I autor gry, który do pewnych rzeczy do końca nie chciał się przyznać (nadmiarowe żetony jednostek, których nie było w tym regionie).

Jasiek - mnie bardziej ciekawi robienie gier za granty byle jak i byle szybko. Jako gracza denerwuje mnie to bardziej niż koszmarne jakościowo gry wydawane z braku doświadczenia (np. paskudni Piastowie czy siermiężne gry Stratagemata), ale z sercem. :-)

_________________
Berger


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: czwartek, 4 grudnia 2014, 01:10 
Adjudant Commandant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 7 listopada 2009, 20:19
Posty: 1832
Lokalizacja: Wwa
piwoslaw - a dziwisz się? Tak się dzieje z grami, które gracze oceniają jak na innym Forum Wiedźmina. Grałem raz, gra mi się podoba, więcej w życiu nie zagram. :-)
Fora są pełne dzieci lub klakierów, którzy opisują nie istniejące rzeczy, a ty im wierzysz, mimo, że masz przed sobą fatalną planszę, krzywe żetony, nadmiar żetonów, błędy lub luki w instrukcji. Ale robiono doświadczenia, że jak ci kilka osób napisze, że gra świetna i wywala flaki taka mocna to zaczynasz myśleć, że pewnie tak jest tylko ty źle grałeś lub twój egzemplarz jest fatalny. :-)

Raleen - a propos praw autorskich, wskazanego przez bodajże adalberta zrzynania z OiG opinia samego Pana chyba Żaka:

robert-wg
Tytuł: Re: Taktyka i Strategia
PostNapisane: Cz, 20 sie 2009, 09:54
Użytkownik wspierający
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr, 13 wrz 2006, 11:33
Posty: 138
Lokalizacja: Warszawa
Raleen napisał(a):
Wydaje mi się jednak, że główną przyczyną było to, że nagle urząd miasta w Kraśniku nabrał za sprawą jednego z jego pracowników chęci wyłożenia pieniędzy na produkcję gry, jako materiału promocyjnego dla lokalnego samorządu.


Nawet jeśli by tak było. To co w tym złego :?:

Raleen napisał(a):
Z kolei gra nie mogła być taka sama jak "Tannenberg 1914", bo wówczas autor tamtego mógłby mieć słuszne pretensje. Resztę uzasadnień potraktowałbym w charakterze działań promocyjnych :wink: .


Nawet jeśli by to była ta sama mechanika - to znowu zapytam. Co w tym złego? Na świecie wychodzą w ogromnej masie gry czerpiące mechanizmy lub wręcz chodzące na tym samym "silniku", co inne.

_________________
Berger


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: czwartek, 4 grudnia 2014, 08:45 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4324
Lokalizacja: Festung Stettin
Cytuj:
Jako gracza denerwuje mnie to bardziej niż koszmarne jakościowo gry wydawane z braku doświadczenia (np. paskudni Piastowie czy siermiężne gry Stratagemata), ale z sercem.

Pełna zgoda.

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: czwartek, 4 grudnia 2014, 11:26 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32499
Lokalizacja: Warszawa
Neoberger - ja wiem oczywiście jak to jest z oryginalnością/twórczością w zakresie gier planszowych i na ile bywa to problematyczne. Sprawa jest złożona, a Wy ją upraszczacie. Nie chce mi się wdawać w prawnicze wywody. Tak czysto zdroworozsądkowo - prawo autorskie istnieje po to, żeby jak ktoś coś wymyśli naprawdę oryginalnego, to żeby nie pozbawiano go korzyści z tego tytułu. To daje niektórym ludziom motywację do tworzenia i poszukiwania własnych rozwiązań. W momencie kiedy okazuje się, że tego nie można w ogóle chronić, motywacja słabnie. Jakie są konsekwencje, nie muszę zanadto rozwijać.

Poza tym jakieś stare posty cytujesz z bardzo zamierzchłych czasów...

Cytuj:
Cytuj:
Wydaje mi się jednak, że główną przyczyną było to, że nagle urząd miasta w Kraśniku nabrał za sprawą jednego z jego pracowników chęci wyłożenia pieniędzy na produkcję gry, jako materiału promocyjnego dla lokalnego samorządu.

Nawet jeśli by tak było. To co w tym złego :?:

Oczywiście, że nie ma nic w tym złego, że samorządy wspierają produkcję gier planszowych w takiej czy innej formie. Z tego co pamiętam stwierdziłem tylko fakt. Czy podałem nieprawdę? Nie wolno mi stwierdzić tego faktu? Chyba Panowie nadinterpretujecie moją wypowiedź.

Ogólnie, co do gier wspieranych ze środków publicznych czy przez różne instytucje, czasami powstają w ten sposób gry, nazwijmy to dostosowane gustów danej instytucji, w które gracze za bardzo nie pograją, albo szybko odstawiają je na półkę. Nie oznacza to oczywiście, że zamierzam dezawuować takie drogi pozyskiwania środków czy innego wsparcia.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: czwartek, 4 grudnia 2014, 13:23 
Major en second

Dołączył(a): czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Posty: 1105
Lokalizacja: Szczecin/Poznań
Cytuj:
Raleen - a propos praw autorskich, wskazanego przez bodajże adalberta zrzynania z OiG opinia samego Pana chyba Żaka:

:?:
To chyba pomyłka albo odśwież mi pamięć...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: czwartek, 4 grudnia 2014, 13:46 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32499
Lokalizacja: Warszawa
Berger jakieś posty z 2006 r. wyrwane z kontekstu wydobywa i tak się to potem kończy.

Co innego stwierdzenie, że określone rozwiązania gry x są podobne do gry y czy skopiowane z gry y, a co innego oskarżenie kogoś wprost o plagiat.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: czwartek, 4 grudnia 2014, 14:56 
Adjudant Commandant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 7 listopada 2009, 20:19
Posty: 1832
Lokalizacja: Wwa
Raleen zauważył podobieństwo a Waćpan jakby podbił temat:

adalbert
Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: poniedziałek, 9 czerwca 2014, 16:40
Capitaine-Adjudant-Major

Dołączył(a): czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Posty: 924
Lokalizacja: Szczecin/Poznań
Cytuj:
Więc nie mówmy, że się ktoś na kimś wzorował.

Właśnie mówmy: i wtedy nie będzie problemu :)
Czekam na jakąś relację z rozgrywek, bo jeśli to jest jakoś inspirowane OiG, to ma u mnie plusa.

_________________
Berger


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: czwartek, 4 grudnia 2014, 15:50 
Major en second

Dołączył(a): czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Posty: 1105
Lokalizacja: Szczecin/Poznań
:?
Nie, no. Przecież jasno z postu i kontekstu wynika , że gry nie znam, ale ewentualne podobieństwa do OiG zachęciłyby mnie do zakupu.
Tak się tworzą plotki... ;)
Zostawmy to już.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: niedziela, 12 kwietnia 2015, 21:33 
Tambour

Dołączył(a): poniedziałek, 1 września 2014, 22:50
Posty: 9
Czy nie przesadzacie troszeczkę Panowie w sprawie tych praw autorskich. Wystarczy troszkę zmienić produkt i już. W środowisku graczy obejmującym kilka tysięcy osób w Polsce wykorzystanie sprawdzonego silnika gry powinno dać autorowi satysfakcję, liczenie na jakieś krociowe zyski to chyba lekka przesada :idea: Gra która miała trafić do szkół musi być prosta i przyjemna - a może zaowocować nowymi graczami którzy w przyszłości będą kupować gry.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Walec Parowy 1914
PostNapisane: niedziela, 12 kwietnia 2015, 22:09 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32499
Lokalizacja: Warszawa
markus napisał(a):
Czy nie przesadzacie troszeczkę Panowie w sprawie tych praw autorskich. Wystarczy troszkę zmienić produkt i już. W środowisku graczy obejmującym kilka tysięcy osób w Polsce wykorzystanie sprawdzonego silnika gry powinno dać autorowi satysfakcję, liczenie na jakieś krociowe zyski to chyba lekka przesada :idea: Gra która miała trafić do szkół musi być prosta i przyjemna - a może zaowocować nowymi graczami którzy w przyszłości będą kupować gry.

Mam wrażenie, że nie do końca się rozumiemy. O krociowych zyskach chyba nikt tu nie pisał, ani nie miał ich na myśli.
Poza tym dużo zależy od tego jakiego rodzaju gry masz na myśli (prostsze, bardziej skomplikowane), co masz na myśli pisząc o tym, że wystarczy troszeczkę zmienić i co masz dokładnie na myśli pisząc o silniku.

Proponuję skupić się lepiej na grze, bo obawiam się, że z takiej dyskusji niewiele wyniknie. Jeśli ktoś nie ma profesjonalnej wiedzy na temat prawa autorskiego, to to jest rozmowa na tej zasadzie, że "na piłce nożnej znają się wszyscy".

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 150 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.