Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest środa, 22 sierpnia 2018, 01:10

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 118 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
PostNapisane: niedziela, 31 grudnia 2017, 11:04 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33888
Lokalizacja: Warszawa
TAD, I would even direct you to the owner of Dragon Publishing, who probably has had the rights to the game but the matter is that nobody knows where he is (well, probably somewhere in Warsaw...) or has effective contact with him. When Dragon has fallen in 90s (something about 1996) he has withdrawn from the game business. Another matter is that formally (legally) the owner of the Dragon was his wife, such businesswoman from the beginnings of Polish transformation or they had civil company (with possible further transformations of legal form of activity). They have divorced in 90s. So, I don't know the man but it looks like he hasn't achived a life success. The author (the designer of the game) I know quite good, I have played with him quite a lot.

So, it doesn't like good (I mean chances for solution...) but there comes new year and maybe things which weren't possible this year will become possible next year. As you said, it is free money for them and for us pleasure to see new edition of the game published by good and well known all over the world game company.

All the best in the New Year!

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
PostNapisane: niedziela, 31 grudnia 2017, 17:56 
Tambour

Dołączył(a): środa, 29 listopada 2017, 17:47
Posty: 9
Hi Raleen -

Thank you for the additional information. My boss - John Kranz of Compass Games - is now "on the case" of contacting the T14 principals.

Dariusz is reachable through Board Game Geek, but who is the owner of Dragon Games? Do you happen to have a contact email or know where he posts online? I suppose Dariusz might have that info....?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
PostNapisane: niedziela, 31 grudnia 2017, 18:32 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33888
Lokalizacja: Warszawa
The owner of the Dragon is/was Michał Rakowski. I don't know any forum or another platform (including BGG) where he is posting.

Dariusz I suppose should be reachable...

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
PostNapisane: niedziela, 31 grudnia 2017, 20:37 
Tambour

Dołączył(a): środa, 29 listopada 2017, 17:47
Posty: 9
Thanks for his name Raleen - that will help us get this organized!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
PostNapisane: wtorek, 22 maja 2018, 15:48 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33888
Lokalizacja: Warszawa
Ostatnimi czasy w tym wątku przewijają się właściwie dwa tematy: reedycji gry i pytań co do interpretacji zasad, ewentualnie wątpliwości z tym związanych. Jakiś czas temu padło szereg pytań. Nie na wszystkie odpowiedziano, więc postaram się to nadrobić. Niektóre pytania nie doczekały się odpowiedzi, bo nie ma na nie, moim zdaniem, prostych odpowiedzi.
pawcio napisał(a):
Mam jeszcze pytanie co do zamaskowanych jednostek:
1. Czy jeśli tabor ma 2 punkty ruchu, to czy będąc zamaskowany ma 4?
1a. Jeśli odp. na 1. jest twierdząca to czy zmienia się jego zasięg zaopatrzenia? (z 2 punktów ruchu na 4 punkty ruchu)
2. Czy w przypadku, gdy jednostka ma 4 punkty straty w zaopatrzeniu, to jej ruch bez zaopatrzenia jest możliwy? Czy jest uziemiona i nie może się ruszać?
3. Przepis 9.59. Załóżmy że po rzucie kostką jednostka musi cofnąć się o jeszcze jedno pole. Czy musi to być ten sam kierunek jaki był do tej pory? W sensie że wszystkie 5 pól muszą być w tej samej linii? Nawet jeśli po 4 polach jednostka nie znalazła się w strefie kontroli ale po 5 polach w linii prostej się znajdzie a po 4 w linii prostej i piątym w lewo już nie?
4. Stos złożony z: piechoty, kawalerii, artylerii. Walka przeciwko piechocie. Odwrót. Jak traktować kawalerie? Dodaje się współczynnik +2 do odwrotu względem piechoty, czy nie? Rozpatruje się każdą jednostkę z osobna i każda robi odwrót indywidualnie?
5. Strefy kontroli. Jeżeli dozwolone jest przechodzenie przez jednostki, które neutralizują wrogą strefę kontroli, To dozwolone jest opuszczanie wrogiej strefy kontroli jednostkami ze stosu jeśli pozostawi się w tej strefie przynajmniej jedną jednostkę?
6. Czy można się samemu zdemaskować? W sensie stwierdzić że już nie chcę się dłużej maskować i zastąpić żeton maskowania jednostką.
7. Czy zamaskowana jednostka kawalerii może dokonywać rozpoznania?
8. Czy artylerie Boyen (ta z 0 punktów ruchu) można wsadzić w pociąg i gdzieś przewieźć?
9. Czy oddział będący w izolacji może odzyskać punkt wytrzymałości? (jeśli się nie ruszał i nic nie robił)
10. Czy jeśli samotna artyleria ostrzeliwuje inną samotną artylerię, to ta ostrzeliwana ponosi jakieś straty?
11. Czy podczas odwrotu/ucieczki oddział który musi przejść przez wrogą strefę kontroli musi zużyć jeden punkt ruchu więcej?

Na stronie 7 wątku odpowiedziałem na pytania 3-7. Zajmę się teraz pozostałymi.

Ad. 1 W zasadach nie przewidziano wprost tej sytuacji, więc mogę jedynie pogratulować spostrzegawczości. Zastanówmy się najpierw nad tą ruchliwością. Większość jednostek ma w grze ruchliwość 4, stąd zapewne przyjęto, że jednostki zamaskowane mają ruchliwość 4. Chodziło o to by kawaleria bądź niektóre jednostki niemieckiej piechoty, mające ruchliwość 5 albo 6, nie zdradzały swojej tożsamości. Takie było prawdopodobnie źródło tego uproszczenia. Dla tych jednostek ten 1 czy 2 punkty ruchu mniej nie robi wielkiej różnicy. Inaczej jest w przypadku taborów, którym owe 2 punkty ruchu więcej znacząco zmieniają ruchliwość (są dwukrotnie szybsze). Wydaje się, że raczej nie o to chodziło autorowi.

Stąd, wbrew punktowi 16.26 przyjąłbym, że ruchliwość taborów po zamaskowaniu wynosi 2 punkty ruchu i że zachowują one co do ruchu i jeśli chodzi o przedłużanie zaopatrzenia wszystkie swoje specjalne cechy. Innymi słowy, nie stosowałbym w ogóle tutaj przepisów o maskowaniu. Wydaje mi się to jedynym sensownym wyjściem z sytuacji.

W związku z powyższym znika nam też problem z pytaniem 1a.

Ad. 2 Z zasad wynika, że jest możliwy, bo jednostka nie może stracić poziomu sprawności bojowej w wyniku ruchu bez zaopatrzenia, a nie zabroniono ruchu jednostkom, które są o 1 punkt od utraty poziomu sprawności bojowej. Zresztą takie ograniczenie byłoby nielogiczne, bo wtedy jednostka, która już straciła poziom sprawności bojowej i do eliminacji zostały jej jeszcze 4 punkty ruchu mogłaby się ruszać bez zaopatrzenia, a jednostka, która nie straciła poziomu sprawności bojowej, czyli jest w lepszej sytuacji, nie mogłaby się ruszać.

Ad. 8 W zasadach nie ma przeciwwskazań co do wywiezienia jednostki artylerii z twierdzy Boyen. Przez twierdzę przechodzi linia kolejowa, więc załadunek jest możliwy.

Ad. 9 Według zasad może odzyskać punkt wytrzymałości. Nie ma co do tego żadnych przeciwwskazań, a obowiązują ogólne zasady odzyskiwania wytrzymałości, więc może. Patrząc na to z punktu widzenia realizmu pola walki, można dyskutować, bo różnie można sobie wyobrażać co oddaje odzyskiwanie punktów wytrzymałości. W tym przypadku nie muszą to być dodatkowo wcielane nowe pododdziały, ale jedynie danie żołnierzom wypoczynku. To jest wykonalne w warunkach izolacji. Co innego odzyskiwanie poziomu sprawności bojowej – to uważam, że jest niemożliwe.

Ad. 10 Ogień kontrbateryjny był znany w dawniejszych epokach historycznych, a podczas I wojny światowej rozwijał się ogień pośredni, więc jak najbardziej tak. Według tego co jest w instrukcji nie ma wątpliwości.

Ad. 11 W przypadku ucieczki nie mam żadnych wątpliwości – ucieczka liczona jest w polach, a nie w punktach ruchu i koszt w punktach ruchu nie ma tam żadnego znaczenia. W przypadku odwrotu wydaje mi się, że przepis o odwrocie nie jest to jasno powiedziane, ale interpretowałbym w ten sposób, że przepis o odwrocie jest przepisem szczególnym w stosunku do przepisu ogólnego przewidującego dodatkowy koszt za wejście we wrogą strefę kontroli. Podczas odwrotu oddział ma ruchliwość zmniejszoną o 1 i ponosi straty za przejście przez każde pole wrogiej strefy kontroli. Te dodatkowe straty do pewnego stopnia pełnią w tym wypadku funkcję „kosztu” i zastępują koszt w punktach ruchu. Jestem sobie jednak w stanie wyobrazić przeciwną interpretację.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
PostNapisane: sobota, 26 maja 2018, 09:41 
Lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:53
Posty: 583
Lokalizacja: Warszawa/Bruksela
Ja wrócę jeszcze do tematu ponownego wydania gry. Szkoda, że nic z tego nie będzie. Jest kilka takich gier z lat 90-tych w Polsce wartych reedycji. Tannenberg na pewno jest jedną z nich. Jeśli pan Rakowski z Dragona jak słyszałem kiedyś cierpi czy cierpiał na problemy finansowe po tym jak firma zbankrutowała, to powinien pójść na taki układ dla dobra graczy. Można by też obecnym graczom pokazać jak dobry to był tytuł. On dziś też mógłby się bronić z powodzeniem. Gdyby jeszcze ktoś zrobił od nowa grafikę, naniósł jakieś poprawki.

_________________
Alea iacta est.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
PostNapisane: sobota, 26 maja 2018, 09:50 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33888
Lokalizacja: Warszawa
Cały problem polega na tym, że umowy były podpisywane w czasach gdy obowiązywały jeszcze w zakresie praw autorskich standardy z PRL-u. Ci, którzy podpisywali umowy, też nie mieli zbyt dużej wiedzy na ten temat. Słyszałem też jak wyglądało później podpisywanie umów dotyczących gier, jak już weszła w życie obowiązująca do dziś ustawa o prawie autorskim. Do dziś niektórzy wydawcy "wychowani" w latach 90-tych mają zwyczaj myśleć, że jak "kupują" od autora grę, to tak jakby kupowali bułkę albo piwo w sklepie - mogą robić z tym potem co chcą. Z kolei autorów dawniej najbardziej interesowało wynagrodzenie.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
PostNapisane: niedziela, 27 maja 2018, 16:13 
Tambour

Dołączył(a): środa, 29 listopada 2017, 17:47
Posty: 9
Well, there will be NO new edition (at least using my artwork or translation).

This is too bad as there are several not-good-at-all games coming out here in the states that already had their time, but that the companies are publishing new editions of, regardless of quality (the game or the new edition), just to make a quick buck off of the gamers. There are still some gamers who buy *everything* instead of having a discriminating eye about what they purchase.

I am very sad about this as it leaves many good games by the wayside in the rush for easy money.

It also sounds like Tanneneberg 1914 has some issues that need correcting. Something I do not have time for anymore...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
PostNapisane: niedziela, 27 maja 2018, 16:42 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33888
Lokalizacja: Warszawa
TAD, I will write in e-mail, to give you more info.

I think it will be better than discussing it in public.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
PostNapisane: niedziela, 27 maja 2018, 18:59 
Tambour

Dołączył(a): środa, 29 listopada 2017, 17:47
Posty: 9
Thank you Raleen.

I am not sure if my English translated into Polish very well in my previous post. It seems garbled when looking at it a second time, but that is English > Polish > English, so that may be the reason.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
PostNapisane: niedziela, 27 maja 2018, 21:34 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5656
Lokalizacja: Warszawa
You can easily write in English here - we know You don't speak Polish so no one would have any problem with that and most of us will understand English better than google translated Polish :).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
PostNapisane: niedziela, 27 maja 2018, 23:24 
Tambour

Dołączył(a): środa, 29 listopada 2017, 17:47
Posty: 9
Sorry, I cannot speak Polish.

I use Google translate for these web pages.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [Tannenberg 1914] Ogólna dyskusja (Dragon)
PostNapisane: poniedziałek, 28 maja 2018, 22:06 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33888
Lokalizacja: Warszawa
I think Profes misunderstood something.

Sometimes we have guests who try to translate AAR's or other texts into Polish using google translator and the effect is often not good.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 118 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.