Saperzy
-
- Adjudant
- Posty: 202
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:48
- Lokalizacja: Warszawa
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43394
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3966 times
- Been thanked: 2526 times
- Kontakt:
Wiele tych oddziałów nie ma, w tym rzecz.Silvershoot pisze:Moż zatem zamiast nich dawać jakieś oddziały szturmowe które posiadały by takowy modyfikator. Zapewne parę takich oddziałów w historii byśmy znaleźli.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
-
- Adjudant
- Posty: 202
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:48
- Lokalizacja: Warszawa
Nie wierzę że gry w mieście nie da się urozmaicić. Chyba że wszystko działa wg kawału:
Komunikat radia niemickiego:
"Dziś w wyniku udanej ofensywy nasze dzielne wojska zajęły dwa pokoje i kuchnię jednak kontraatak w późnych godzinach wieczornych spowodował utratę jednego z pokoi"
Komunikat radia niemickiego:
"Dziś w wyniku udanej ofensywy nasze dzielne wojska zajęły dwa pokoje i kuchnię jednak kontraatak w późnych godzinach wieczornych spowodował utratę jednego z pokoi"
"Gwardia umiera, ale się nie poddaje"
P. Cambronne
P. Cambronne
- slowik
- Generaloberst
- Posty: 4838
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
- Lokalizacja: Wien
- Been thanked: 5 times
Ja uwazam ze modyfikator to przesada => powinno byc powiekszenie (nawet i kilkakrotne) sily samych saperow.
To powiekszenie by dzialalo tylko w przapadkach ataku na pozycje umocnione lub tez miasta. Wszystkie inne rodzaje terenu by nie mialy wplywu na bojowe dzialania saperow
Dodatkowo tez uwazam ze umocnienia polowe moga budowac tylko saperzy.
To powiekszenie by dzialalo tylko w przapadkach ataku na pozycje umocnione lub tez miasta. Wszystkie inne rodzaje terenu by nie mialy wplywu na bojowe dzialania saperow
Dodatkowo tez uwazam ze umocnienia polowe moga budowac tylko saperzy.
Mysle tez ze nie trzeba dzielic na kompanie a zostac przy batalionie.Umocnienia polowe z prawdziwego zdarzenia, tzn. z polami minowymi, z zasiekami itd. byly budowane tylko przez/za pomoca oddzialow saperskich. Taka "normalna" postawa defensywna jednostek jest juz wliczona przeciez w modyfikatory terenowe (przeciez takie podwojenie sily w lesie wynika wlasnie z wykorzystanie tego terenu do obrony) - jezeli chcemy lepszy poziom (pola minowe, zasieki, solidne schrony itd.) umocnien niz zwylke okopy to potrzebujemy pracy saperow.
urodzony 13. grudnia 1981....
-
- Adjudant
- Posty: 202
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:48
- Lokalizacja: Warszawa
W sumie racja. Saperzy zdecydowanie wspomagali zarówno atak jak i obronę w tych dwóch przypadkach. W pierwszsym z nich jako oddziały czysto szturmowe (choćby w Stalingtradzie) a w drugim jako oddziały zdolne do przygotowania dobrych pozycji i posiadające dobre "materiały" (sprzet, broń) do walki.slowik pisze: To powiekszenie by dzialalo tylko w przapadkach ataku na pozycje umocnione lub tez miasta. Wszystkie inne rodzaje terenu by nie mialy wplywu na bojowe dzialania saperow
"Gwardia umiera, ale się nie poddaje"
P. Cambronne
P. Cambronne
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43394
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3966 times
- Been thanked: 2526 times
- Kontakt:
W ogóle można zlikwidowac tych saperów i dac poszczególnym batalionom jakieś bonusy licząc ich że są tam na stałe przypisani. Ileż szybciej by się grało
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Nighthunter
- Appointé
- Posty: 39
- Rejestracja: środa, 3 maja 2006, 12:08
- Kontakt:
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43394
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3966 times
- Been thanked: 2526 times
- Kontakt:
Spoko, bez nerwacji. Ot to tylko moje luźne przemyślenia
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- slowik
- Generaloberst
- Posty: 4838
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
- Lokalizacja: Wien
- Been thanked: 5 times
Mysle ze zmiana wplywu saperow na walke nie jest jakas wielka zmiana a po prostu wlasnie mala korekta.
Tez mysle ze lepiej by bylo jezeli saperzy modyfikowali swoja sile a nie stosunek walczacych. Jak ty o tym myslisz nocny lowco?
Tu maly wyciag z tego co moga robic saperzy w planowanym i moze kiedys tam zrealizowanym systemie batalionowym:
Tez mysle ze lepiej by bylo jezeli saperzy modyfikowali swoja sile a nie stosunek walczacych. Jak ty o tym myslisz nocny lowco?
Tak, przedewszystkim wlasnie dzialaniami "budowlanymi" i "saperskimi" a nie bojowymi!Ja nie mialbym nic przeciwko temu by usunąć ten dodatkowy bonus dla saperów - moim zdanie powinni oni zajmować się głownie przeprawami rozminowywaniem, minowaniem przygotowywaniem obrony - a nie wspieraniem natarcia.
Tu maly wyciag z tego co moga robic saperzy w planowanym i moze kiedys tam zrealizowanym systemie batalionowym:
Dodam ze sa to pomysly "robocze" i tez w przypadku realizacji systemu i owych pomyslow bedzie podzial na zasady podstawowe i dodatkowe*) Wsparcie bojowe
Jednostka saperow majac conajmniej liczebnosc 4 ma przy ataku modyfikator jezeli:
- ...
- jedna z jednostek wroga jest w miescie/miejscowosci/lesie/terenie trudnym lub umocniona
Modyfikator to dodanie +4 do sily oddzialu saperow.
(Wysokosc modyfikatorow bedzie zgrana z dzialanie umocnien polowych i miast - ma ok wyrownywac ich wlasciwosci...)
*) Burzenie obiektow
Jednostka saperow majac conajmniej liczebnosc 2 moze burzyc rozne obiekty jak lotniska, mosty, drogi itd. jezeli:
- w danym etapie nie wydawala PR
- jest dowodzona
- nie znajduje sie we wrogiej SK
- znajduje sie na lub obok 'burzonego' heksu (w przypadku mostow - tylko 'na' heksie)
Zniszczenie mostow saperskich, drog, tras kolejowych i lotnisk nastepuje automatycznie i trwa jeden etap. W przypadku umocnien i mostow normalnych czynnosc trwa dwa etapy w ktorych oddzial saperow musi spelniac wyzsze kryteria.
*)Budowanie mostow i przeprawianie oddzialow
Jednostka saperow majac conajmniej liczebnosc 4 moze budowac mosty saperskie (powinno byc zroznicowanie miedzy mostami - saperskimi i normalnymi) jezeli:
- w danym etapie nie wydawala PR
- jest dowodzona
- nie znajduje sie we wrogiej SK
Budowa mostu trwa jeden etap. Most moze byc zbudowany tylko nad normalna rzeka (nie na duzej rzece).
Jednostka saperow moze przeprawiac sojusznicze jednostki przez rzeki (takze duze) jezeli:
- w danym etapie nie wydawala PR
- jest dowodzona
- nie znajduje sie we wrogiej SK
- jest w trybie manewrowym
Jednostka saperow majac conajmniej liczebnosc 4 moze przeprawiac na runde
- do 10 punktow liczebnosci jednostek niezmotoryzowanych lub
- do 4 punktow liczebnosc wojsk zmotoryzowanych
majaca 3 lub mniej punktow liczebnosci moze przeprawiac na runde
- 4 punkty liczebnosci jednostek niezmotoryzowanych
Sojusznicza jednostka moze byc przeprawiana jezeli
- w danym etapie nie wydawala PR
- nie znajduje sie dalej niz 2 pola od jednostki saperow ktora dokonuje przeprawy
- nie znajduje sie we wrogiej SK
Jednostka saperow nie moze w jednym etapie budowac most i przeprawiac jednostki !
(!)Niewszystkie jednostki moga korzystac z mostow saperskich (np. bardzo ciezkie czolgi) lub byc przeprawianych. Przy liscie bedzie notatka (przy jednostkach 'niemogacych' bedzie np. symbol ° )
Beda tez oddzialy saperow czy tez kolumny mostowe ktore beda mogly budowac inne mosty niz saperskie - mosty normalne (takie jakie sa tez na mapie zrobione ). Budowa takich mostow jednak zajmuje duzo wiecej czasu (do 5 etapow np.).
Po tych bedzie moglo jezdzic juz wszystko
*) Budowa umocnien polowych
Umocnienia polowe (czy jak to tam nazwiemy) moga byc budowane tylko przez jednostki saperow.
Jezeli batalion (liczebnosc oddzialu 4 lub wiecej) saperow :
- w danym etapie nie wydawala PR
- jest dowodzona
- nie znajduje sie we wrogiej SK
moze wybudowac maksymalnie dwa (jezeli liczebnosc oddzialu 3 lub mniej jeden) "umocnienia polowe" na polu :
- ktore nie znajduje sie we wrogiej SK ani nie stoi na nim wroga jednostka
- jest oddalone od budujacej jednostki o dwa heksy
- na polu gdzie budowane sa umocnienia nie musi, ale moze stac sojusznicza jednostka
Uzasadnienie : Umocnienia polowe z prawdziwego zdarzenia, tzn. z polami minowymi, z zasiekami itd. byly budowane tylko przez/za pomoca oddzialow saperskich. Taka "normalna" postawa defensywna jednostek jest juz wliczona przeciez w modyfikatory terenowe (przeciez takie podwojenie sily w lesie wynika wlasnie z wykorzystanie tego terenu do obrony) - jezeli chcemy lepszy poziom (pola minowe, zasieki, solidne schrony itd.) umocnien niz zwylke okopy to potrzebujemy pracy saperow.
Jednostka saperow bedzie mogla raz na etap wykorzystac tylko jedna ze swych zdolnosci !
urodzony 13. grudnia 1981....
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43394
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3966 times
- Been thanked: 2526 times
- Kontakt:
Tak, i to bym proponował przedyskutowac. Ja już ze slowikiem trochę podywagowalismy sobie kiedyś, a teraz czas na Wasze opinie. Nie rozmawiamy już o zmienianiu B-35 tylko o nowym systemie rzecz jasna.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)