Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest poniedziałek, 20 sierpnia 2018, 12:21

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Dien Bien Phu (Legion Wargames)
PostNapisane: środa, 16 września 2015, 10:13 
Porucznik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 1 lutego 2008, 17:00
Posty: 757
Lokalizacja: WWY
Wczoraj dzięki uprzejmości Bambrough'a miałem możliwość zapoznać się na Vassalu z DBP. Ogólnie to trudno mnie nazwać fanem tego rodzaju gier, praktycznie nie tknę żetonu poniżej pułku. W związku z powyższym trudno mi też odnieść do się do podobnych tytułów. Rozpoczęliśmy scenariusz D, czyli oblężenie trwa od dłuższego czasu, Francuzi zaczynają osłabieni, zewnętrzne forty padły. Kieruję Wietnamczykami i pomimo przejrzenia zasad poruszam się bardzo po omacku. Trochę takie suche przesuwanie żetonów, z zaglądaniem do dość rozbudowanych tabelek walki i ostrzału. W pełni świadome kierowanie własnym wojskiem wymaga solidnego przegryzienia rulsów. Zobaczymy jak się potoczy dalej moje oblężenie. Zastanawiam się na ile ta gra wybacza błędy w początkowym etapie rozgrywki :roll:

_________________
Mówimy gierka, myślimy zjarka.
Youtube nie jest od tego, żeby ludzie go oglądali, tylko od tego, żeby dawali suby - WojennikTV


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dien Bien Phu (Legion Wargames)
PostNapisane: poniedziałek, 21 września 2015, 12:30 
Lieutenant-Adjudant-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 14:45
Posty: 660
Lokalizacja: Ortelsburg/Warszawa
Ostatnie Nasze starcia w dolinie DBP najlepiej chyba oddają dwa fragmenty filmu Schoendoerffer'a:
https://www.youtube.com/watch?v=qhX3M5eWzBU i https://www.youtube.com/watch?v=FgIR403MCx4

Maciunia solidnie ostrzelał ostatnie francuskie punkty oporu na Eliane i Huguette, a potem przy szturmach, z których wiele miało status surprise, dosłownie wymiótł stamtąd broniące się jednostki. Konsekwentnie osłabiane umocnienia Isabelle coraz bardziej zagrożone są upadkiem. Francuzom doskwiera brak pełnosprawnych i silnych moralnie jednostek aby móc pomarzyć o kontratakowaniu. Powoli kończy się zaopatrzenie, a wiele zrzutów ze względu na pogodę zostało odwołanych. Robi się naprawdę ciekawie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dien Bien Phu (Legion Wargames)
PostNapisane: wtorek, 1 marca 2016, 23:33 
Lieutenant-Adjudant-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 14:45
Posty: 660
Lokalizacja: Ortelsburg/Warszawa
Obrazek
Widok na planszę w momencie zakończenia zmagań w Dolinie Dien Bien Phu na Konwencie Strategos.

Wielu może zarzucić tej grze, że jest żmudna, męcząca i niewiele dzieje się na planszy. Być może jest to prawda, ale ja nadal mam do niej słabość. Pewnie to wina sentymentu do heroizmu i nostalgii ukazanych w filmie Schoendoerffer'a. Grając w DBP z jednej strony widzę całą strategiczną otoczkę bitwy, począwszy od ignorancji francuskich polityków i dowództwa, a skończywszy na determinacji narodu wietnamskiego. Z drugiej strony natomiast skupiam się już na dramacie jaki rozegrał się w tej nieszczęsnej dolinie. Dostrzegam go w pełni patrząc m. in. na zacięte walki o poszczególne umocnienia, ataki i kontrataki, rozstrzyganie ostrzału, przydzielanie wsparcia i posiłków, decydowanie o priorytetach w zrzutach, upadającym morale itd. Ważne dla Francuzów staje się tylko przetrwanie, a dla Viet Minhu zdławienie oporu przeciwnika. Waga i trudność podejmowanych decyzji rośnie z każdym etapem. Margines błędu jest naprawdę niewielki. Szczegółowość tej gry jest niesamowita. Oddany jest praktycznie każdy aspekt bitwy. W związku z tym gracze mogą dosłownie poczuć się jak dowódcy walczących stron: Võ Nguyên Giáp i Christian de Castries. Dlatego też miałem ogromną przyjemność z zagrania z Leliwą w tą grę po dłuższej przerwie. Przy okazji zaciętych walk i rozmów wstępnie umówiliśmy się na rozegranie w bliższej lub dalszej przyszłości Tonkinu aby sprawdzić jak to wyglądało w skali strategicznej. Po konwencie z ciekawości wróciłem jeszcze do fragmentów z Czasu Apokalipsy dot. francuskich plantatorów np.: https://www.youtube.com/watch?v=vrJQ3Q9E7bs


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dien Bien Phu (Legion Wargames)
PostNapisane: piątek, 24 czerwca 2016, 08:51 
Lieutenant-Adjudant-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 14:45
Posty: 660
Lokalizacja: Ortelsburg/Warszawa
Okazuje się, że DBP jest wdzięczną grą dla PBEM. Sekwencje poszczególnych graczy pozbawione są responsów przeciwnika więc gra się dość płynie. Po rozegraniu dwóch krótszych scenariuszy rozpoczęliśmy kampanię. Dzięki brakowi skłonności VM do poniesienia większych strat celem izolacji Gabrielle, ostatecznie w I etapie udało mi się utrzymać wskazane umocnienie. Zobaczymy co przyniosą kolejne etapy.

Obrazek


Ostatnio edytowano poniedziałek, 27 czerwca 2016, 17:02 przez Bambrough, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dien Bien Phu (Legion Wargames)
PostNapisane: poniedziałek, 27 czerwca 2016, 12:41 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 4189
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Tonkin - Jestem chętny. A co do narodu wietnamskiego, to nie można zapominać, że był obecny po obu stronach.
Dien Bien Phu - Gracze goniący tylko za przyjemnością wynikającą ze sprawnej mechaniki będą zawiedzeni, ale nie ci, którzy chcą trochę "przeżyć historię".

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dien Bien Phu (Legion Wargames)
PostNapisane: wtorek, 28 czerwca 2016, 22:05 
Lieutenant-Adjudant-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 14:45
Posty: 660
Lokalizacja: Ortelsburg/Warszawa
leliwa napisał(a):
Dien Bien Phu - Gracze goniący tylko za przyjemnością wynikającą ze sprawnej mechaniki będą zawiedzeni, ale nie ci, którzy chcą trochę "przeżyć historię".


Bardzo dobre podsumowanie gry. Mechanikę ostatecznie da się okiełznać, wystarczy odrobina wprawy i rozgrywka toczy się sprawnie. Przy lepszej znajomości gry dylematy względem poruszania jednostek częściej marnotrawią czas niż procedury rozstrzygania starć. Jesteśmy jak na razie na początku 3 etapu, niestety tym razem nie udało się uratować Gabrielle.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dien Bien Phu (Legion Wargames)
PostNapisane: środa, 29 czerwca 2016, 07:40 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 9 stycznia 2006, 18:07
Posty: 4620
Lokalizacja: Festung Stettin
Też jestem zdania, że tak żmudne gry nadają się tylko do grania przez Vassala.

_________________
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dien Bien Phu (Legion Wargames)
PostNapisane: środa, 29 czerwca 2016, 09:50 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 4189
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Bambrough napisał(a):
Ostatnie Nasze starcia w dolinie DBP najlepiej chyba oddają dwa fragmenty filmu Schoendoerffer'a:
https://www.youtube.com/watch?v=qhX3M5eWzBU i https://www.youtube.com/watch?v=FgIR403MCx4

Maciunia solidnie ostrzelał ostatnie francuskie punkty oporu na Eliane i Huguette, a potem przy szturmach, z których wiele miało status surprise, dosłownie wymiótł stamtąd broniące się jednostki. Konsekwentnie osłabiane umocnienia Isabelle coraz bardziej zagrożone są upadkiem. Francuzom doskwiera brak pełnosprawnych i silnych moralnie jednostek aby móc pomarzyć o kontratakowaniu. Powoli kończy się zaopatrzenie, a wiele zrzutów ze względu na pogodę zostało odwołanych. Robi się naprawdę ciekawie.


https://www.youtube.com/watch?v=wp7Ji6iJrvM

Cały film.

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dien Bien Phu (Legion Wargames)
PostNapisane: środa, 29 czerwca 2016, 20:45 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 4189
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
https://www.youtube.com/watch?v=LFsKFIUO9HI

A tu trochę muzyki w klimacie.

No i klasyka

https://www.youtube.com/watch?v=NWNuKJC4gMk

klasyka w wersji marszowej, wolniejszej.

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dien Bien Phu (Legion Wargames)
PostNapisane: poniedziałek, 4 lipca 2016, 13:48 
Lieutenant-Adjudant-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 14:45
Posty: 660
Lokalizacja: Ortelsburg/Warszawa
clown napisał(a):
Też jestem zdania, że tak żmudne gry nadają się tylko do grania przez Vassala.


Na żywo trzeba zarezerwować sobie 2-3 dobre posiedzenia na kampanię. Niestety jest to gra niuansów. Podział ruchów na Valley, Box, Tactical i After Combat movement daje duże pole do popisu. Jeśli VM chce dokładnie izolować poszczególne umocnienia to musi skrupulatnie odciąć każdą drogę ratunku. Francuzi mają ograniczoną zdolność porządnego przyłożenia w konkretnym miejscu. Wszystko to sprawia, że łatwo o błąd. PBEM daje więcej komfortu w podejmowaniu decyzji, niemniej zdecydowanie wolę w tą grę grać na żywo, rozgrywka przynosi więcej emocji, ale chętnych brakuje.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dien Bien Phu (Legion Wargames)
PostNapisane: niedziela, 24 lipca 2016, 18:37 
Lieutenant-Adjudant-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 14:45
Posty: 660
Lokalizacja: Ortelsburg/Warszawa
Wreszcie znalazłem chwilę aby wrzucić krótką relację z II etapu, w którym VM postawił na izolację Beatrice, a Francuzi postarali się o odblokowanie odciętej placówki.

Obrazek
VM podczas swoich ruchów taktycznych odciął dostęp do broniących Beatrice jednostek Legii i przygotował dwa szturmy.

Obrazek
Francuzi odrobinę popracowali artylerią, ale Wietnamczycy i tak zdołali zająć jedno z atakowanych umocnień.

Obrazek
Francuskie zrzuty dostarczyły sporo amunicji co zaowocowało intensywnym przygotowaniem artyleryjskim do próby odblokowania odciętych legionistów przez elitarny 1 Batalion Legii wspierany kompanią czołgów.

Obrazek
Trochę szczęścia w rzucaniu i wyzyskanie umiejętności jednostek francuskich do poruszania się po walce doprowadziło ostatecznie do uratowania broniących Beatrice jednostek.

Obrazek
Ogólna sytuacja na planszy po drugim etapie.

Kończąc dodam, że wspomniany ruch po walce dostarczył wielu emocji i zrodził kilka pytań u mojego szanownego oponenta, które doprowadziły do aktualizacji przez autora punktów 3.5-A i 6.4-A w instrukcji.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dien Bien Phu (Legion Wargames)
PostNapisane: poniedziałek, 25 lipca 2016, 08:38 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5873
Lokalizacja: Płock
leliwa napisał(a):


Bodaj raz go puściła TVP i to w okolicach 1992 roku właśnie, bo go oglądałem w licealnych czasach; i chyba go nawet komentowaliśmy na historii...

Dobra rzecz i zrealizowana ze sporym rozmachem.

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.