Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest wtorek, 21 listopada 2017, 21:14

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Bitwa pod Złotoryją - 23.08.1813
PostNapisane: czwartek, 1 grudnia 2016, 21:45 
Sergent

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2015, 18:43
Posty: 104
Jakiś czas temu rozpocząłem pracę nad scenariuszem bitwy pod Złotoryją. Miał to być przede wszystkim test pewnego rozwiązania dotyczącego rozgrywania większych bitew, czyli rozpisywania ich na mniejsze starcia rozłożone na kilku stołach i granych równocześnie. Pomysł rozpisania scenariusza tej bitwy w kameralnym gronie przyjął się bardzo dobrze, więc informacje o nim wrzucam do szerszej informacji. Na tą chwilę mam niemal ukończone OdB oraz rozmieszczenie jednostek. w przygotowaniu są zasady i figurki. Wszystko niebawem będę umieszczał tutaj oraz na swoim blogu, do którego zapraszam tutaj :
http://poczatkujacymodelarz.blogspot.com/2016/12/droga-pod-zotoryje-23081813-road-to.html

Liczę na wasze komentarze w tej sprawie, jak również wskazówki co do źródeł czy opracowań a z czasem uwagi do zasad czy OdB.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Złotoryją - 23.08.1813
PostNapisane: piątek, 2 grudnia 2016, 03:25 
Lieutenant General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 4619
Lokalizacja: Wrocław
Kciuk w górę :)
Moje opinie znasz, więc nie będę powtarzał ich na forum.

_________________
http://www.gmboardgames.com

http://wargamingconfederacy.org/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Złotoryją - 23.08.1813
PostNapisane: piątek, 2 grudnia 2016, 22:21 
Sergent

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2015, 18:43
Posty: 104
Cieszę się z błogosławieństwa Cesarza ;)
Jako pierwsze zamieszczam OdB Francuzów. Wobec niego mam zdecydowanie mniej wątpliwości, choć nie wszystkie z jednostek, pomimo obecności na placu boju brały udział w bitwie.

Armia Bobru - Lauriston ( dowodzi bezpośrednio V korpusem), później Macdonald (obejmuje dowództwo naczelne i IX korpus)

V korpus - Lauriston
artyleria korpusu:
-2 x bateria 6f
-1x bateria 6f konna
- 1x bateria 12f


16 dywizja piechoty - Maison
- 152 pułk piechoty (3 podstawki)
- 153 pułk piechoty (3 podstawki)
- 154 pułk piechoty (3 podstawki)
- 3 baterie piesze 6f

17 dywizja piechoty - Puthod
-134 pułk piechoty (2 podstawki)
- 146 pułk piechoty (3 podstawki)
- 147 pułk piechoty (3 podstawki)
- 148 pułk piechoty (3 podstawki)

- 3 pułk cudzoziemski (2 podstawki)
- 2 baterie piesze 6f

19 dywizja piechoty - Rochambeau
- 135 pułk piechoty (3 podstawki)
- 149 pułk piechoty (3 podstawki)
-150 pułk piechoty (3 podstawki)
- 155 pułk piechoty (3 podstawki)

- 2 baterie piesze 6f

6 brygada kawalerii lekkiej - Dermoncourt
- 2 pułk strzelców konnych (1 podstawka)
- 3 pułk strzelców konnych (1 podstawka)
- 6 pułk strzelców konnych (2 podstawki)



IX korpus - Gerard
artyleria korpusu:
- 3x bateria 12f- tylko 1 szt.
- 2x bateria konna 6f

31 dywizja piechoty - Ledru
- 11 prowizoryczny pułk piechoty (3 podstawki)
- 13 prowizoryczny pułk piechoty (3 podstawki)

- 8 westfalski pułk liniowy (2 podstawki)
- westfalscy fizylierzy gwardii (2 podstawki)
- 4 westfalski pułk lekki (1 podstawki)
- 4 neapolitanski pułk lekki (2 podstawki)
- welici neapolitanscy (1 podstawka)
- 2 baterie piesze 6f

- 1 westfalska bateria piesza 6f

35 dywizja piechoty - Gerard
- 6 pułk piechoty (3 podstawki)
- 112 pułk piechoty (4 podstawki)
- 2 włoski pułk piechoty lekkiej (2 podstawki)
- 5 włoski pułk piechoty (4 podstawki)

- 2 baterie piesze 6f
- 1 włoska bateria piesza 6f

36 dywizja piechoty - charpentier
- 22 pułk piechoty lekkiej (4 podstawki)
- 10 pułk piechoty (2 podstawki)
- 3 pułk piechoty lekkiej (2 podstawki)
- 14 pułk piechoty lekkiej (3 podstawki)
- 2 baterie piesze 6f

28 brygada kawalerii lekkiej - Montbrun
- 4 pułk strzelców włoskich (1 podstawka)
- 2 pułk strzelców neapolitanskich (2 podstawki)
- 1 pułk szwoleżerów wurzburga (1 podstawka)


3 dywizja kawalerii - Chastel (z 1 korpusu jazdy odwodowej)
- 8 pułk szaserów (1 podstawki)
- 9 pułk szaserów (1 podstawki)
[color=#FF0000]- 25 pułk szaserów (1 podstawki)-
- 1 pułk szaserów (2 podstawki)-
- 19 pułk szaserów (2 podstawki)- [/color]

05.12.2016
Uzupełniam wpis o rozpiskę sił koalicyjnych:

Prusko - Rosyjska armia Śląska
Wódz naczelny: Gebhard von Blucher

I korpus pruski - gen. Yorck

2 brygada - K. Meklemburg ( dowódca "korpusu" w bitwie)
-1 wschodniopruski pułk piechoty ( 2xmuszkieterzy +1x fizylierzy)
-2 wschodniopruski pułk piechoty ( 2xmuszkieterzy +1x fizylierzy)
- 6 pułk landwery śląskiej (4 podstawki)

- Huzarzy meklemburscy (2 podstawki)
- jedna bateria piesza 6f

z 7 brygady - pod K Meklemburgiem ( głównie garnizon - dowodzi mjr Goltz)
- 4 pułk landwery śląskiej ( 4 podstawki )
- 15 pułk landwery śląskiej ( 4 podstawki )
- huzarzy brandenburscy ( 1 podstawka)
- kawaleria landwery śląskiej ( 1 podstawka )
- jedna bateria piesza 6f

8 brygada - hunerbein
- 12 pułk piechoty rezerwowej (2 podstawki)
- Brandenburski pułk piechoty ( 2xmuszkieterzy +1x fizylierzy)

- 14 pułk landwery śląskiej ( 2 podstawki )
- huzarzy brandenburscy ( 1 podstawka)
- kawaleria landwery śląskiej ( 1 podstawka )
- jedna bateria piesza 6f

przydzielone z sił rosyjskich:
-7 płk jegrów
-37 płk jegrów
-1 bateria 6f rosyjska


wsparcie kawaleryjskie
- kawaleria narodowa (3 podstawki)
- brandenburscy ułani ( 2 podstawki)
- 2 pułk huzarów przybocznych (3 podstawki)


Rosyjskie oddziały lewego skrzydła - Langeron
Rudcewicz dowódca "korpusu"
8 dywizja - Urussow
- 2 baterie piesze 6f
- archangielski pułk piechoty (2 podstawki )
- Staroingemarlandzki pułk piechoty ( 2 podstawki )

przydzielone z 8 brygady pruskiej:
-1 batalion z 12 płk rezerwowego
-2 bataliony z 14 płk landwehry śląskiej

- 2 baterie piesze 6f

z 22 dywizji - turczaninow
-29 płk jegrów ( 2 podstawki )
[color=#4000FF]-45 płk jegrów ( 2 podstawki )
- wiacki pułk piechoty ( 2 podstawki )1
- starokolski pułk piechoty ( 2 podstawki )
- ołoniecki (1 podstawka )

- 1x bateria 12f
[/color]
z 2 dyw. jegrów - Piotr Pahlen
-dorpacki płk konnych jegrów ( 1 podstawka )
- inflandzki płk konnych jegrów ( 1 podstawka )



z 7 dywizji piechoty - Talicyn II
- moskiewski pułk piechoty ( 2 podstawki )
- libawski pułk piechoty ( 2 podstawki )

Kozacy z 8 korpusu - Kaisarow
- 3x2 podstawki kozaków
mjr Józefowicz
-kozacy czarnomorscy (2 podstawki)
-dragoni kijowscy (2 podstawki)

gen umanec
-dragoni charkowscy (2 podstawki)
-2 płk kozaków ukraińskich


15 dywizja piechoty - Korniłow
- pułk piechoty ( 2 podstawki )
- płk piechoty ( 1 podstawka
- płk piechoty ( 1 podstawka
- płk piechoty ( 1 podstawka
-płk jegrów (2 podstawki)
-płk jegrów (1 podstawka)

- bateria 12f


kolory:
Schrasny

rafalek91
Torgill


Ogólne uwagi do OdB
Francja: do godziny 15 całością dowodził Lauriston, tak całą armią jak i oboma korpusami bezpośrednio, gdyż McDonald został wezwany przez Napoleona i nie był obecny na placu boju. Ten bardzo dobrze wywiązał się ze swoich zadań w tym starciu. Do tego stopnia, że sprzymierzeni byli przekonani ( na podstawie agresywności armii i zeznań jeńców), że przy armii jest sam Napoleon i nie chcieli ryzykować z nim dużej, otwartej bitwy. Dlatego oddziały sprzymierzonych pojawiały się stopniowo w trakcie trwania bitwy. Szczególnie po stronie rosyjskiej. Wśród Francuzów odznaczyła się 35 dywizja piechoty pod Gerardem, która toczyła krwawe walki z 2 brygadą pruską, a także cała artyleria, która rozstawiona na dobrych pozycjach zadawała bardzo duże straty koalicjantom.
Z kolei w starciach o Wilczą Górę wyróżnił się 3 płk cudzoziemski - tak zwany legion irlandzki.

Koalicja: tu przede wszystkim widoczna będzie dysproporcja liczbowa sił. Mimo ogólnie mniejszej liczby wojsk, po stronie koalicji była przewaga w liczbie i jakości kawalerii, która odpowiednio wykorzystana może zmienić historyczny przebieg bitwy. Po stronie pruskiej dowództwo należy oddać księciu meklemburskiemu, który za postawę w tej bitwie otrzymał pochwały, natomiast po stronie rosyjskiej, w walkach pod Wilczą Górą dowodzić powinien Kapcewicz. Langeron i York z Blucherem będą rozmieszczeni, jednak w pewnej odległości od linii frontu we wsiach Rokitnica i Prusice. Wojska koalicyjne pomimo przewagi przeciwnika odznaczyły się w tej bitwie zaciętością i wysokim morale. Wyróżnić tu należy landwehre pruską, która mimo niewielkiego doświadczenia bojowego zaciekle broniła się przed naporem Francuzów, o czym świadczą pobitewne straty. Na pochwałę zasługuje również piechota rosyjska oraz dragoni i kozacy broniący Wilczej Góry.


Ostatnio edytowano środa, 14 grudnia 2016, 11:12 przez rafalek91, łącznie edytowano 10 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Złotoryją - 23.08.1813
PostNapisane: sobota, 3 grudnia 2016, 00:30 
Lieutenant General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 4619
Lokalizacja: Wrocław
Dosyć duża bitwa się zapowiada. Ładnie. A jak siły rosyjsko - pruskie?

_________________
http://www.gmboardgames.com

http://wargamingconfederacy.org/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Złotoryją - 23.08.1813
PostNapisane: poniedziałek, 5 grudnia 2016, 23:32 
Sergent

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2015, 18:43
Posty: 104
Bitwa owszem, dosyć spora. Przez obserwatorów i biorących udział oceniana na około 100 000 po obu stronach.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Złotoryją - 23.08.1813
PostNapisane: wtorek, 6 grudnia 2016, 00:03 
Sergent

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2015, 18:43
Posty: 104
Zamieszczam wstępną mapkę do bitwy. Pochodzi ona z książki Mirosława Bujko "Kampania na Śląsku i bitwa nad Kaczawą" Nie ma na niej nałożonego dokładnego rozmieszczenia poszczególnych oddziałów, nad czym obecnie pracuję, jednak w tym wypadku przyjąć będzie trzeba pewne uogólnienia, np nie doszukałem się rozmieszczenia poszczególnych pułków francuskich, można znaleźć tylko rozmieszczenie dywizji, za to po stronie pruskiej wyszczególnione są pozycje nawet poszczególnych kompanii.

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Złotoryją - 23.08.1813
PostNapisane: wtorek, 6 grudnia 2016, 00:13 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
Posty: 381
Lokalizacja: Dolnośląskie
Witam rafalek91,

powodzenia w swoim projekcie, ale już masz błąd na samym początku:

16 Dywizja Piechoty
151 Pułk Piechoty Liniowej nie brał udziału w bitwie pod Złotoryją (tereny od wsi Wyskok, poprzez miasto Złotoryja i góra Wilcza), bo był w Twierdzy Głogów, gdzie został odesłany na rekonwalescencje po rozbiciu przez Koalicję w bitwie Michowem koło Chojnowa 26 maja 1813 roku na ówczesnym Śląsku.

Rozumiem, że podstawka to batalion? Czyli 9 podstawek to 9 batalionów. W kawalerii to szwadron czy dywizjon? Czym kierowałeś się w kawalerii? Bo było 7 szwadronów całościowo.

Artyleria V Korpusu Wielkiej Armii to 9 kompani artylerii pieszej i 2 konnej czyli 12 armat 12f. , 44 6f. , 4 haubice 6cal. i 16 haubic 24f. Czyli bateria 12f. to 6 dział 12f. i 2 haubice 24f. w sumie 8 sztuk. Itp. itd.

O reszcie nie piszę, sam zajrzyj do książki m. in. http://www.empik.com/wielka-armia-na-do ... ,ksiazka-p

Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Złotoryją - 23.08.1813
PostNapisane: wtorek, 6 grudnia 2016, 00:37 
Sergent

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2015, 18:43
Posty: 104
Dzięki za uwagi, zaraz poprawię. Oby więcej takich. Nie mam akurat podanej przez Ciebie książki, opieram się głównie na Bujku, a ona wyszczególnia u Francuzów w tej bitwie głównie dywizje, pułki wymienia sporadycznie.
Podstawka to w piechocie batalion, w artylerii bateria a w kawalerii 2 szwadrony. Oczywiście trzeba też przyjmować pewne uogólnienia, bo np. prusacy odesłali do obrony wilczej góry 10 armat. Standardowo pruska bateria to 6 dział ( jeśli dobrze pamiętam to 4 x 6f i 2 haubice ), dlatego przyjąłem je za 2 podstawki. Z kolei na prawym skrzydle były dwie półbaterie po 4 działa. Tam z kolei rozpisałem je jako 1 podstawkę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Złotoryją - 23.08.1813
PostNapisane: wtorek, 6 grudnia 2016, 21:35 
Lieutenant General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 4619
Lokalizacja: Wrocław
Dokładam cegiełkę ode mnie. Wklejam mapę do bitwy - bardzo wstępną, bez edytowania. Jak widać najwygodniej podzielić ją na dwa stoły 180x120 (podział widoczny na zdjęciu).
Mapa pochodzi z okolic 1880 roku, zatem zmiany, poza zapewne nieco większymi zabudowaniami i linią kolejową, nie mogły być jeszcze bardzo poważne. Myślę, że na nasze potrzeby spokojnie wystarczy.

Obrazek

Mapa pokazuje, że Wilcza Góra była zalesiona, ale jak to było w 1813 roku, tego nie wiem.

_________________
http://www.gmboardgames.com

http://wargamingconfederacy.org/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Złotoryją - 23.08.1813
PostNapisane: wtorek, 6 grudnia 2016, 23:38 
Lieutenant General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Posty: 4619
Lokalizacja: Wrocław
Nowa wersja mapy po uwagach Rafała, Złotoryja jest na górnej mapie.
Górna mapa przesunięta o pół kilometra w stosunku do dolnej.
Dolna mapa to stół 120x120. Górna to 180x120cm.
Obrazek

A poniżej ukośna wersja mapy, wtedy nie ma przesunięcia i najważniejsze tereny też są lepiej położone (bliżej środka).
Teoretycznie można rozegrać tę bitwę na jednej mapie, tyle że miałaby ok. 120x300cm.
Obrazek

_________________
http://www.gmboardgames.com

http://wargamingconfederacy.org/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Złotoryją - 23.08.1813
PostNapisane: czwartek, 8 grudnia 2016, 14:06 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
Posty: 381
Lokalizacja: Dolnośląskie
Na temat zadrzewienia szczytu Wilczej Góry. Patrz linki. Stare mapy, w tym i wcześniejsze mapy pokazują, że rejon góry, a czy to był sam szczyt, czy tereny wokół były zadrzewione, zalesione. A czy to był las naturalny, jeszcze nie do końca ścięty pod pola uprawne, gospodarczy sadzony przez ludzi na potrzeby ludności Złotoryjskiej czy samoistne zarośla, krzaki w otoczeniu głazów, to tego nie wiem. Raczej to nie ten jeszcze czas. Koniec XIX wieku czy początek XX wieku to już bardziej. Bo to już widać na pruskich mapach powyżej. Stare mapy były rysowane metodą kreskową, nie było podziałki geograficznej, rzutu z lotu ptaka czy koordynatów GPS. No bo jak nie było gospodarki leśnej, górniczej w rejonie szczytu to las raczej był tam. Musiał być. Las to budulec do wszystkiego. Popatrzmy na Zamek Grodziec w pobliżu, obecnie jest zalesiony, ale kilkaset lat temu stoki raczej nie były, bo życie, budowa, potrzeby, utrzymanie zamku, podzamcza pochłaniało drzewostan. Musiało. Przy okazji wróg wspinający się po stoku był widoczny, pozbawiony ochrony i budulca do maszyn oblężniczych. Zamek to nie góra i na odwrót. ;)

http://gminnafotografia.cba.pl/img14732.jpg

http://gminnafotografia.cba.pl/154-pulk ... maurin.jpg

http://zamek-grodziec.pl/images/stories ... ze_620.jpg

http://dolny-slask.org.pl/823709,foto.h ... ity=550287


Ostatnio edytowano czwartek, 8 grudnia 2016, 15:19 przez czarek0402, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Złotoryją - 23.08.1813
PostNapisane: czwartek, 8 grudnia 2016, 14:41 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
Posty: 381
Lokalizacja: Dolnośląskie
Cytuj:
V korpus - Lauriston
17 dywizja piechoty - Puthod
- 145 pułk piechoty ( 3 podstawki )

146 pułk piechoty ( 3 podstawki )

Cytuj:
IX korpus - Lauriston, później Macdonald (do przybycia Macdonalda Lauriston był wodzem naczelnym, dowodził również bezpośrenio oboma korpusami )
31 dywizja piechoty - Ledru
- 4 westfalski pułk lekki (2 podstawki )

1 podstawka

Cytuj:
35 dywizja piechoty - Gerard
- 5 włoski pułk liniowy (3 podstawki)

4 podstawki

Cytuj:
36 dywizja piechoty - charpentier
- 3 pułk piechoty lekkiej ( 3 podstawki )

2 podstawki


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Złotoryją - 23.08.1813
PostNapisane: czwartek, 8 grudnia 2016, 22:23 
Sergent

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2015, 18:43
Posty: 104
Poprawione. Duże dzięki. Z Włochami to sam się zagapiłem,w notatkach zapisałem im 4 podstawki. Czy masz również możliwość zweryfikować OdB dla koalicjantów?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Złotoryją - 23.08.1813
PostNapisane: sobota, 10 grudnia 2016, 21:07 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): poniedziałek, 7 sierpnia 2006, 17:38
Posty: 381
Lokalizacja: Dolnośląskie
http://www.gandalf.com.pl/b/kampania-1813/

Zakup lub wypożycz w bibliotece, masz tam opis bitwy i OdB wojsk. Pamiętaj o sile, liczebności podstawek-batalionów, bataliony miały np. po 200 osób jak i 600 żołnierzy. :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Bitwa pod Złotoryją - 23.08.1813
PostNapisane: niedziela, 11 grudnia 2016, 11:49 
Sergent

Dołączył(a): czwartek, 26 listopada 2015, 18:43
Posty: 104
Owszem, bataliony różnej liczebności, ale na potrzeby gry muszą być przyjęte uogólnienia. Batalion to batalion, a robienie np. różnych statystyk to ogromny bałagan.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.