Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest piątek, 22 września 2017, 03:06

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 304 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Orzeł, Lew i Lilie - ogólna dyskusja
PostNapisane: wtorek, 29 listopada 2011, 15:52 
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 22:14
Posty: 1175
Lokalizacja: Kraków
Niniejszym chciałbym rozpocząć temat oraz folder poświęcony grze o roboczym tytule "Orzeł, Lew i Lilie". Informacji udzieli nam wkrótce twórca tego tytułu. Moja skromna rola zaś polegać będzie na moderowaniu tego działu.

_________________
As-tu le cauchemar, Hoffmann?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Orzeł, Lew i Lilie - informacje
PostNapisane: wtorek, 29 listopada 2011, 19:16 
Major

Dołączył(a): środa, 23 listopada 2011, 00:27
Posty: 1194
Lokalizacja: Kraków
Chciałbym serdecznie zaprosić do dyskusji i testów gry „Orzeł, Lew i Lilie”

Ideą gry „Orzeł, Lew i Lilie” jest oddanie szeregu konfliktów europejskich i pozaeuropejskich lat 1618-1660, które, w opinii autora, mimo formalnego podziału na wiele wojen, zlewały się w jeden ogólnoświatowy konflikt. Gra przeznaczona jest zasadniczo dla 6 graczy (Cesarstwo, Szwecja, Rzeczpospolita, Zjednoczone Prowincje, Hiszpania, Francja), aczkolwiek możliwa jest gra z przesunięciem jednego lub dwu z tych mocarstw do poziomu „mocarstw zewnętrznych”. Pozostałe państwa występują w grze jako „państwa mniejsze” (pod pełną kontrolą sprzymierzonego gracza) bądź „mocarstwa zewnętrzne” (pod jego częściową kontrolą, bardziej sporadycznie wchodzące do gry).
Gra podzielona jest na 7 etapów, choć może się skończyć osiągnięciem punktowego zwycięstwa przez jednego z graczy. Czas trwania gry jest podobny jak HISa, z tym, że raczej są zdecydowanie mniejsze szanse na zakończenie gry we wczesnych etapach.
Jeśli chodzi o mechanikę, jest to typowa card-driven game, podobna w swej koncepcji do takich tytułów jak „Here I Stand” czy „Ścieżki chwały”. O ile do HISa gra jest podobna przez koncepcję graficzną, to na mechanikę walki wpływ miały, jeśli, to raczej „Ścieżki”, przy preferowaniu jednak własnych, oryginalnych rozwiązań. Wśród nich chciałbym wymienić tylko kilka: wprowadzenie wodzów o zróżnicowanych umiejętnościach, różnorodności dostępnych oddziałów lądowych i morskich oraz możliwość promocji większości oddziałów do poziomu weteranów.
Ogólnie, gra wydaje się nieco prostsza od wspomnianych tytułów GMT, a jednocześnie nieco bardziej dynamiczna. Jestem jednak świadomy, że dotychczasowe 5 testów to za mało, by formułować zdecydowane oceny. Obecnie, opierając się na doświadczeniach wspomnianych testów, przygotowuję „Prototyp B” i mam nadzieję, że w okolicach stycznia będzie on gotów do „oblatania”.
Kiedy prototyp ten będzie wykonany (co prawdopodobnie zbiegnie się w czasie z chwilowo mniejszym zaangażowaniem w sprawy uczelni), bardzo chciałbym zaprosić chętnych do testów mojej gry. Przede wszystkim w Krakowie, choć mam nadzieję, że uda mi się też wyjeżdżać na konwenty lub umówione spotkania do innych miast.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Orzeł, Lew i Lilie - informacje
PostNapisane: wtorek, 29 listopada 2011, 21:11 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:55
Posty: 426
Lokalizacja: Kraków
Szanowni koledzy mam przeczucie ze szykuje się nam strategom wielki konwentowy hit (a nawet nie tylko konwentowy bo jak w Napoleonic Wars udało się nam w Krakowie kilka razy zagrać w 4,5 osób to w to też się da) i mówię to nie tylko jako uczestnik jednej z testowych gier prototypu A. Przede wszystkim będzie możliwość poprowadzenia do zwycięstwa Polską a ściślej Rzeczpospolitej Obojga Narodów czego nie dało się zrobić w takich tytułach jak Here I Stand czy Napoleonic Wars (nie mówiąc już o Sword of Rome :P). Do zwycięstwa prowadzą różne drogi tak ze każdym mocarstwem trzeba będzie grać nieco inaczej. Napisał bym więcej ale nie chcę autorowi odbierać przyjemności prezentacji swojego dzieła, więc zakończę tylko stwierdzeniem że wiele sobie obiecują po tym tytule.

_________________
Moja kolekcja


Ostatnio edytowano wtorek, 29 listopada 2011, 22:22 przez Monthion, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Orzeł, Lew i Lilie - informacje
PostNapisane: wtorek, 29 listopada 2011, 21:21 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32499
Lokalizacja: Warszawa
Ja też miałem już okazję zagrać w prototyp w Krakowie. Ciekawie to wygląda i widziałem duże zaangażowanie wśród ekipy testującej, samej w sobie dość licznej. Tym bardziej się cieszę, że będziemy mogli tutaj na forum podyskutować o tej dobrze zapowiadającej się grze. Gra w największym stopniu przypomina HIS, i myślę, że będzie gratką przede wszystkim dla tych, którzy grywają w HISa oraz w inne, podobne gry card driven, jak np. The Napoleonic Wars. Jeśli chodzi o zasady, mogę powiedzieć, że w bardziej zaawansowany sposób zostały oddane zasady walki i z pewnością będzie to plus tej gry. W każdym razie wierzę, że ekipie krakowskiej uda się stworzyć coś ciekawego, a że Pola Chwały tuż pod nosem, będzie znakomita okazja do prezentacji gry.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Orzeł, Lew i Lilie - informacje
PostNapisane: wtorek, 29 listopada 2011, 22:05 
Major en second

Dołączył(a): czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Posty: 1105
Lokalizacja: Szczecin/Poznań
A jak sie to to ma do "Wazów" Pędraka?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Orzeł, Lew i Lilie - informacje
PostNapisane: wtorek, 29 listopada 2011, 22:29 
Major

Dołączył(a): środa, 23 listopada 2011, 00:27
Posty: 1194
Lokalizacja: Kraków
Gra powstawała całkowicie niezależnie od "Wazów", choć byłem świadomy istnienia tego projektu. Szczerze mówiąc starałem się nawet jak najmniej dowiadywać o "Wazach", żeby czegoś z ich rozwiązań nie zapożyczyć. Na podstawie obserwacji dyskusji na forum mogę powiedzieć, że to jednak dwie dość różne koncepcje. Moja gra oddaje konflikt w skali europejskiej i światowej, "Wazowie" toczą się raczej wokół Rzeczpospolitej. Ponieważ nie znam szczegółowych rozwiązań, nie mogę porównać mechaniki obu gier. Wydaje mi się jednak mało prawdopodobne, żebyśmy obaj wpadli na te same pomysły. Myślę, że jeśli uda mi się wybrać w styczniu do Warszawy albo Lublina, to znajdą się osoby chętne do zagrania w oba tytuły i będą mogły je porównać. Może uda mi się nawet spotkać z samym Pędrakiem, mam nadzieję, że nie dojdzie do zbyt emocjonalnej dyskusji :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Orzeł, Lew i Lilie - informacje
PostNapisane: wtorek, 29 listopada 2011, 22:34 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 3804
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Na pewno WAZOWIE mają dłuższy czas trwania - 1590-1660, a przez to jest to gra o większej generalizacji.
Są też bardziej skoncentrowani na Rzeczpospolitej leżącej w centrum planszy, czyli terytorialnie jest przesunięta bardziej na wschód.

Ciekawie wygląda ten pomysł chronologicznie, bo jako daty końcowe podane są daty pokoju oliwskiego 1660 i pirenejskiego 1659 faktycznie kończącego rywalizację francusko-hiszpańską.

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Orzeł, Lew i Lilie - informacje
PostNapisane: wtorek, 29 listopada 2011, 23:12 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 3804
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Chronologicznie i pod względem pewnego uszczegółowienia militarnego odpowiada mi to bardziej niż WAZOWIE.
Pozostaje sprawa połączenia tego w jedną grę, grywalności i zbilansowania, Te rzeczy u Pędraka wyszły całkiem zgrabnie. Gra na 5 graczy dość doświadczonych była dobrze zbilansowana i nie dawała zbytnich forów nikomu.

Czy wyjściowe mocarstwa zewnętrzne to Turcja, Rosja i Anglia?

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Orzeł, Lew i Lilie - informacje
PostNapisane: środa, 30 listopada 2011, 00:24 
Major

Dołączył(a): środa, 23 listopada 2011, 00:27
Posty: 1194
Lokalizacja: Kraków
Tak, dokładnie te trzy państwa.
Poza tym w grze jest 6 graczy, jak wymieniłem już wyżej, początkowo przeszarżowane były Hiszpania i Zjednoczone Prowincje, ale w dalszych grach uległo to zbalansowaniu. Podobnie też lepiej jest teraz z RON, która początkowo była graczem trochę nudnym (chyba, że wszystkie państwa ościenne zabierały się za nią). W ostatniej grze w Łodzi było 5 graczy, zaeksperymentowałem z wyłączeniem Szwecji i gra okazała się bardzo udana - RON jakoś tak naturalnie weszła w rolę GA i dzielnie walczyła z Cesarzem. Wygrały ZP, ale tym razem nie z powodu nadmiernej siły, tylko świetnej rywalizacji z Hiszpanią, która miała stale przewagę w kartach.
Pewne opory może budzić lista państw mniejszych: połączyłem np. Saksonię z Brandenbugią i Sabaudię z Wenecją trwałymi sojuszami, zdaję sobie sprawę z dyskusyjności tego rozwiązania, ale mechanika gry nie pozwala na samodzielność państw, które nie mają dość siły na 1 klucz, a odgrywały ważną rolę w czasie wojny (Sabaudia, Lotaryngia). Ogólnie, uproszczenia wydają mi się znacznie mniejsze niż HISie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Orzeł, Lew i Lilie - informacje
PostNapisane: środa, 30 listopada 2011, 19:29 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 3804
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
A jaka jest rola religii w tej grze?

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Orzeł, Lew i Lilie - informacje
PostNapisane: środa, 30 listopada 2011, 19:48 
Major

Dołączył(a): środa, 23 listopada 2011, 00:27
Posty: 1194
Lokalizacja: Kraków
To jedna z różnic w stosunku do HISa - rezygnacja z wątku religijnego na rzecz rozbudowania militarnego, no i pogłębienia pewnego wymiaru ekonomicznego. Napiszę o tym trochę obszerniej najpóźniej w piątek (czwartek spędzam w Stolicy i chyba mi się nie uda dotrzeć do netu na dłużej).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Orzeł, Lew i Lilie - informacje
PostNapisane: środa, 30 listopada 2011, 20:56 
Major

Dołączył(a): środa, 23 listopada 2011, 00:27
Posty: 1194
Lokalizacja: Kraków
Kilka zdjęć z rozgrywek testowych:

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Orzeł, Lew i Lilie - ogólna dyskusja
PostNapisane: czwartek, 1 grudnia 2011, 00:35 
Major

Dołączył(a): środa, 23 listopada 2011, 00:27
Posty: 1194
Lokalizacja: Kraków
Uprzedzając pytania dotyczące szczegółów mojej gry chciałbym przedstawić jej zasady choć w największym skrócie, przyrównując dla ułatwienia do HISu.
Plansza do gry jest bardzo podobna do HISowej jeśli chodzi o rodzaje pól, dodałem jeszcze możliwość istnienia nieufortyfikowanych kluczy (w koloniach), sama mapa kolonii jest właściwie przedłużeniem głównej mapy Europy (przy niewielkiej liczbie dodatkowych reguł jej dotyczącej)
Oddziały lądowe i morskie mają trzy współczynniki: siły, odporności (będący też ceną) i punktów ruchu. W walce (tabela, nie wielokrotne rzuty kostką) siła decyduje o ilości zadanych trafień, odporność o ilości trafień, które można przyjąć przed eliminacją. Większość oddziałów jest dwustopniowa, tzn. oddział rekrutów może w wyniku walki bądź przez wydanie punktów akcji awansować do poziomu weteranów.
Wodzowie (lądowi i morscy) mają obok współczynników (ilość prowadzonych oddziałów i punkty ruchu) także specjalne zdolności, które mogą pomagać w bitwie, szybszym ruchu, tłumieniu lub wzniecaniu buntów, budowie twierdz i tworzeniu kolekcji dzieł sztuki itp. Ponadto, każdy wódz ma wyznaczone, w którym etapie wchodzi do gry a w którym z niej ostatecznie schodzi (choć wcześniej może zginąć lub dostać się do niewoli).
Karty są podobne jak w HISie, z tym, że więcej jest kart domowych i bojowych, a pozostałe karty bardziej uniwersalne (tzn. kartami wydarzeń jako wydarzeniami mogą zagrać wszyscy gracze). Karty domowe mają też mocarstwa zewnętrzne i powstania, dostaje się je, gdy przejmuje się nad nimi kontrolę.
Etap składa się z 4 faz: rozdania kart, przygotowania, akcji, rozliczeń. Faza przygotowania polega na doborze puli wojsk, z której będzie się mogło brać żetony na planszę (nowy element, który zamierzam wprowadzić do wersji B) i wyjściowym rozmieszczeniu dowódców na mapie Europy. Faza akcji to główna część gry, przy czym poza wystawianiem, ruchami i walkami wojsk wchodzą tu przede wszystkim akcje dyplomatyczne (wciąganie i wyciąganie mniejszych państw i mocarstw zewnętrznych do własnego przymierza, wymuszanie pokoju, zawieranie sojuszu, pokoju, wypowiadanie wojen innym graczom). Ważnym elementem są też żetony dzieł sztuki, które mogą być rabowane, a ich wystawianie jest dodatkową, pokojową drogą uzyskania punktów zwycięstwa. Rolę przypraw pełnią korsarstwo, plądrowanie i bunty (w ostatniej grze Francja w drugim etapie zrobiła się czarna od nich). Faza rozliczeń to sprawdzanie kapitulacji blokowanych twierdz, skutków epidemii i sztormów dla oddziałów wszystkich graczy.
Ogólnie, elementów jest tyle, że pomimo braku dwutorowości gry (religijno-militarnej) jak w HISie każde z państw ma zdecydowanie inne przewagi i słabości, przez które starałem się oddać rzeczywistą sytuację w latach wojen 1618-1660. Oczywiście, jestem świadomy, że 5 testów to o wiele za mało dla ostatecznej oceny (zwłaszcza, że po każdym zmieniał się nieco kształt gry), wydaje się jednak, że rzecz idzie w dobrym kierunku. W ostatnich dwu testach dyplomacja okazała się równie rozbudowana jak w HISie, siły jako tako się zbalansowały, do żadnych absurdalnych sytuacji nie dochodzi, a jednocześnie gra jest ciekawa, choć czasochłonna (dwukrotnie zakończyła się po 6 etapie, po ok. 7 godzinach gry). Mam nadzieję, że pod koniec grudnia będę mógł umówić testowanie wersji B, w styczniu uda mi się z nią wyjść za Kraków. Oczywiście, roześlę wtedy o wiele bardziej szczegółowe informacje do wszystkich zainteresowanych testami (instrukcję, listę kart, wodzów i żetonów).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Orzeł, Lew i Lilie - ogólna dyskusja
PostNapisane: czwartek, 1 grudnia 2011, 21:18 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 3804
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Walka jak widzę wzorowana jest na Ścieżkach Chwały, albo Wojnie Trzydziestoletniej.

Jaka jest szansa na zejście wodza w bitwie?
Czy są dwa poziomy doświadczenia wojska, czy trzy tak jak w Wojnie Trzydziestoletniej?
Jak wyglądają oblężenia, czy tłumienia buntów?


Zdaje się że widziałem tą mapę w Niepołomicach. I być może z autorem też się widziałem. Która to postać na zdjęciach?

W każdym razie zapraszamy w styczniu do Lublina.

Jak liczna krakowska reprezentacja tam się wybiera?

PS. Czy kieliszki odgrywają jakąś rolę w rozpoczęciu rozgrywki, np. obowiązkowy toast, czy tylko stabilizują planszę?

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Orzeł, Lew i Lilie - ogólna dyskusja
PostNapisane: piątek, 2 grudnia 2011, 01:28 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 3804
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
W jaki sposób rozwiązana jest kwestia kozacka?
W jaki sposób oddane jest panowanie Hiszpanii nad Portugalią na początku gry (od 1580 do 1640 roku Portugalia była pod władzą królów hiszpańskich)?
Dlaczego Lwów albo Wilno nie są kluczowymi punktami w Rzeczpospolitej. Przecież Wilno jest stolicą jednego z dwu Państw złączonych unią realną. Lwów to też ważne centrum handlowo-polityczne. Jak na mój gust Gdańsk jako silna twierdza powinien też mieć znak fortyfikacji oprócz punktu kluczowego. Natomiast nie był silną twierdzą Lwów i nie powinien być tak oznaczony. Niestety nie ma Lublina, czyli miasta w którym powstała Rzeczpospolita Obojga Narodów i w którym zbierał się Trybunał Koronny, a więc ważnego w Rzplitej, co mi się bardzo nie podoba.

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 304 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.