Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest piątek, 17 listopada 2017, 19:27

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Niedokończone bitwy na turnieju Ligi
PostNapisane: niedziela, 13 lutego 2011, 19:15 
Colonel

Dołączył(a): wtorek, 15 grudnia 2009, 11:52
Posty: 1718
Lokalizacja: Warszawka, Opatów Kielecki
Na wczorajszym turnieju aż trzykrotnie musiałem skorzystać z przepisu o przerwaniu gry (i zaliczeniu tylko remisu) w związku z upływem czasu przewidzianego na grę.
Raz miało to miejsce w trzeciej turze (bitwa Raleena z Misie-m) i dwa razy w czwartej (Pablo z Murasem i tsar z Ciszą). Na dodatek we wszystkich wypadkach sytuacja była dość jednoznaczna i możliwe było doprowadzenie do rozstrzygnięcia (kolejno 3 : 2, 3 : 3 i 3 : 0).

Zastanawiam się zatem czy korzystając z otwartego przedziału czasowego przewidzianego na bitwę w regulaminie Ligi.

regulamin Ogólnopolskiej Ligi DBA (wersja na II sezonu) napisał(a):
5.9 Na każdą bitwę w turnieju musi być ustalony przez organizatora czas od 1 godziny do 1 godziny 15 minut. (Czas obejmuje wszystkie czynności obejmujące bitwę od ustalenie strony atakującej do zakończenia bitwy.) Gracze zobowiązani są do przestrzegania terminów rozpoczęcia turnieju i kolejnych bitew.

Nie doprecyzować zapisów dotyczących podobnych sytuacji w ten sposób że do regulaminu dodany zostałby zapis:

„Jeśli ustalony przez organizatora czas na bitwę był krótszy niż 1 godzina i 15 minut, organizator w przypadku nie rozstrzygnięcia gry w pierwotnie ustalonym czasie może wydłużyć czas danej bitwy, nie dłużej jednak niż do 1 godzina i 15 minut, jeśli rozstrzygniecie w tym czasie jest możliwe (do rozstrzygniecia brak jednego elementu).”

Można też dodać zapis że:
"Wydłużenie gry nie może obejmować więcej niż jednen ruch (turę) dla strony."

Oczywiście jeśli rozstrzygniecia i tak nie będzie to stosowany jest zapis o remisie.

Oczekuje na wasze zdanie w tej kwestii.

Czy konsekwentnie trzymamy się przepisu o czasie na grę ustalonego na turniej czy dajemy pewną furtkę. A jeśli tak to czy zmianę wprowadzamy już teraz czy od nowego sezonu.


Ostatnio edytowano niedziela, 13 lutego 2011, 22:24 przez Greebo, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 13 lutego 2011, 21:48 
Caporal-Fourrier
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 13:06
Posty: 77
Lokalizacja: Warszawa
Prawda jest taka, że określony czas na grę, wspaniale zrobił dynamice turniejów i uważam to za świetny wynalazek. Nie wiem ile czasu my graliśmy? 1h10min? W takim wypadku wydłużenie czasu o 5 minut wydaje się być dobrym zagraniem, w takich bitwach jak nasze, powinno to wystarczyć, bo na polu bitwy zazwyczaj jest już zdrowo pozamiatane.

_________________
Zapraszam na Bitewny Zgiełk!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 13 lutego 2011, 22:24 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32655
Lokalizacja: Warszawa
Uważam, że lepiej to sformułować w ten sposób, że gracze mają po jednym dodatkowym posunięciu. Zwłaszcza gdy sytuacja jest taka, że jakaś jednostka jest "na widelcu", a brakuje zniszczenia jednej jednostki do załamania armii. Z limitem czasowym to jest tak, że jak się zdarzy, że ktoś dłużej myśli to może się za te 5 minut nie zdążyć ruszyć, albo druga strona może się nie zdążyć ruszyć. Ogólnie oczywiście popieram zmianę zaproponowaną przez Greebo.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 14 lutego 2011, 11:38 
Colonel

Dołączył(a): wtorek, 15 grudnia 2009, 11:52
Posty: 1718
Lokalizacja: Warszawka, Opatów Kielecki
Powiem że zasada jednej tury dla gracza (o której pisze Raleen) była moim pierwszym pomysłem, ale pomyślałem, że spróbuje dopasować się bardziej do już istniejących zapisów. Stąd moja propozycja.

Mnie też jednak wydaje się rozsądniejsze doprecyzowanie mówiące o możliwości wykonania jednej tury przez każdego gracza. Oczywiście jeśli rozstrzygnięcie nastąpi w turze pierwszego gracza to drugi już nie wykona swojej. Bo bitwa będzie skończona.

Równie oczywistą dla mnie rzeczą, tak jak zaznaczyłem wcześniej, jest to że takie wydłużenie gry można stosować TYLKO jeśli do zakończenia gry będzie brakowało utraty 1 elementu. (Tak jak miało to miejsce we wszystkich 3 przypadkach na naszym turnieju. Nawet jeśli jest to wynik 3 : 3)

No i pozostaje jeszcze jedno pytanie.

Czy wprowadzamy to doprecyzowanie do obecnego regulaminu czy też dopiero do regulaminu dla kolejnej ligi?

Czekam na kolejne stanowiska w tej sprawie.

Jeśli do 28 lutego nie będzie głosów sprzeciwu to wprowadzę do obecnego regulaminu zmianę mówiącą o:

dwóch dodatkowych turach (po jednej dla każdego gracza) po upływie czasu określonego na grę jeśli do rozstrzygnięcia brakuje 1 elementu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 14 lutego 2011, 13:57 
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 1 października 2009, 00:28
Posty: 1035
Lokalizacja: Warszawa
Zdecydowanie jestem za z tym, żeby taka opcja przedłużenia o parę minut rozgrywek była zarówno w wersji turowej jak i czasowej, ale wyłącznie w gestii bezpośredniego organizatora turnieju, który zależnie od sytuacji może taką decyzję podjąć.

Podobnie jak powinna być możliwość po akceptacji obu stron rozegrania bitwy, której nie udało się rozegrać w terminie (czyli był tzw. walkower bo np. ktoś się spóżnił jak ostanio Misia przed pojedynkiem z Ciszą) w czasie turnieju później w miarę możliwości oczywiście ale w czasie turnieju.

A tak poza tym to moje gratulacje dla niekwestiowanego zwycięscy turnieju, czyli Tsara ewidentnie to był jego turniej, oraz za organizację i prowadzenie dla Greebo, a także za udostępnienie pomieszczeń Agresora oraz udział i wynik dla Raleena.

_________________
http://hieros-lochos.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 14 lutego 2011, 16:15 
Colonel

Dołączył(a): wtorek, 15 grudnia 2009, 11:52
Posty: 1718
Lokalizacja: Warszawka, Opatów Kielecki
Pablo napisał(a):
Zdecydowanie jestem za z tym, żeby taka opcja przedłużenia o parę minut rozgrywek była zarówno w wersji turowej jak i czasowej, ale wyłącznie w gestii bezpośredniego organizatora turnieju, który zależnie od sytuacji może taką decyzję podjąć.

Wydaje mi się że dość jasno napisałem że jest to w decyzji tylko organizatora turnieju
Greebo napisał(a):
„Jeśli ustalony przez organizatora czas na bitwę był krótszy niż 1 godzina i 15 minut, organizator w przypadku nie rozstrzygnięcia gry w pierwotnie ustalonym czasie może wydłużyć czas danej bitwy, nie dłużej jednak niż do 1 godzina i 15 minut, jeśli rozstrzygniecie w tym czasie jest możliwe (do rozstrzygniecia brak jednego elementu).”


Pablo napisał(a):
Podobnie jak powinna być możliwość po akceptacji obu stron rozegrania bitwy, której nie udało się rozegrać w terminie (czyli był tzw. walkower bo np. ktoś się spóżnił jak ostanio Misia przed pojedynkiem z Ciszą) w czasie turnieju później w miarę możliwości oczywiście ale w czasie turnieju.

Moim zdanie to co piszesz Pablo samo się wyklucza ;).
W czasie turnieju nie ma możliwości „dogrania” bitwy. Nie ma na to po prostu czasu bo są terminy kolejnych bitew :wall: .

I tak w sobotę poczekaliśmy na MiSiA z drugą kolejką bitew bo właściwie mógłby mieć dwa walkowery pod rząd :devil: .

Gdyby tak zdarzyło się na poprzednim turnieju w Wargamerze to niestety zaliczyłby dwa walkowery pod rzad. Sorry ale nawet w przypadku spóżnienia walkower uważam za prawidłowe rozstrzygniecie, zaczecie gry po terminie to pewny remis. I wcale nie musi być to remis dajacy możłiwość dogrania bitwy!(Jeśli o taki zapis uzupełnimy przepisy.)

Tym razem jednak uznałem, że jest taka możliwość (żeby poczekać) bo w regulaminie turnieju nie określiłem dokładnie godzin rozpoczęcia kolejnych gier.

Nie byłem bowiem w stanie tego sprecyzować (tak jak zrobiliśmy to poprzednio w Wargamerze) bo w Agresorze nie mogłem wszystkiego przygotować wcześniej tak żebyśmy tylko weszli i zaczęli grać. Nie byłem więc w stanie zupełni precyzyjnie określić godziny rozpoczęcia turnieju co wynikowo powodowało niemożność okreśłenia w regulaminie turnieju godzin rozpoczęcia kolejnych gier.

(Jak się okazało zupełnie słusznie zrobiłem założenie problemu ze startem bo ledwo udało nam się zmieścić w górnej granicy jaką wstępnie przewidziałem na start tj. w 10.20 :))


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 14 lutego 2011, 21:23 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
Rozegranie bitwy która była walkowerem nie wchodzi w grę z przyczyn technicznych. Jak by to miało wyglądać? Wszyscy skończyli rozgrywki, a dwóch graczy jeszcze siada do stołu?

Dogrywanie bitew OK, ale w sytuacji gdy rzeczywiście może to coś zmienić. Jeśli optycznie nie widać żadnej szansy na rozstrzygnięcie, to takie przedłużanie jest bezcelowe.

Jestem też za tym, że nawet gdy po upływie czasu przedłużenia widać szansę na rozstrzygnięcie (np. jedna ze stron w ciągu tych kilku minut wyszła na pozycje dającą duże szanse zwycięstwa) też kończyć bitwę. Po pierwsze czas, po drugie zachęci to do bardziej ofensywnej gry.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 lutego 2011, 11:04 
Colonel

Dołączył(a): wtorek, 15 grudnia 2009, 11:52
Posty: 1718
Lokalizacja: Warszawka, Opatów Kielecki
Cisza napisał(a):
Dogrywanie bitew OK, ale w sytuacji gdy rzeczywiście może to coś zmienić. Jeśli optycznie nie widać żadnej szansy na rozstrzygnięcie, to takie przedłużanie jest bezcelowe.


Dlatego w propozycji zmiany regulaminu napisałem „jeśli rozstrzygniecie w tym czasie jest możliwe”.

Cisza napisał(a):
Jestem też za tym, że nawet gdy po upływie czasu przedłużenia widać szansę na rozstrzygnięcie (np. jedna ze stron w ciągu tych kilku minut wyszła na pozycje dającą duże szanse zwycięstwa) też kończyć bitwę. Po pierwsze czas, po drugie zachęci to do bardziej ofensywnej gry.


To się rozumie samo przez się. „Dogrywka” może być tylko jedna. Jeśli nie da wyniku bitwa jest zakończona remisem.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.