Strona 2 z 2

Re: Jakie armie na historyczny turniej DBA?

: piątek, 18 stycznia 2013, 14:10
autor: Greebo
Raleen pisze: Wracając do tematu porównywalności armii, teoretycznie jest prosty sposób na, żeby jednocześnie: 1) dopuścić do turnieju bitwy, gdzie szanse stron są nierówne, i 2) żeby szanse graczy w turnieju były równe: każdy z graczy musiałby zagrać tą samą bitwę najpierw jedną stroną, a potem drugą. Wtedy moim zdaniem można przyjąć, że szanse są równe nawet przy zupełnie nierównych armiach. Oczywiście można też narzekać na to, że grało się np. najpierw tą samą bitwę z lepszym graczem, jedną stroną, a potem drugą ze słabszym itp. ale to już jest drugorzędne. Nie proponuję jednak takiego rozwiązania, bo wiadomo jaka jest formuła turnieju - są 4 bitwy i granie tej samej bitwy 2 razy byłoby mało atrakcyjne, a wręcz nudne. Ewentualnie można by grać 3 bitwy po 2 razy, ale to byłoby już trzeba zmieniać regulamin i zasady turniejów. Tak że moje rozważania są w tym momencie tylko teoretyczne.
Takie turnieje DBA (jedną parą armii dwóch graczy gra dwa razy zamieniając się stronami) To ja robiłem w latach 2003-2005. Bo był to jedyny sposób na turniej.
Ludzie nie mieli armii do DBA i mało kto wtedy w to grał. Na pierwszym turnieju byłem ja i dwaj moi koledzy i nawet jak na ostatnim było coś koło 12 graczy to nie wiem czy inni gracze mieli razem z 4 armie do DBA :)

Ale to historia i nie ma co do tego wracać. Generalnie jak sam napisałeś taki pomysł na turniej nie jest najlepszy a przynajmniej taki jaki teraz mamy wydaje się lepszy.
Robson pisze: Wydaje mi się, ze nie ma co za dożo dywagować...
Moim zdaniem Robson ma całkowitą rację. Na dodatek właściwie nie ma propozycji jakiś konkretnych par armii do bitew a zrobiła się duża dyskusja.

Na dzień dzisiejszy mam takie założenia co do par do turnieju.

Z każdego okresu będą po dwie pary (W sumie 8 par czyli 16 armii).
To powinno wystarczyć na turniej nawet z 12 graczami.

Do każdego okresu chciałbym wprowadzić parę armii której jeszcze nie było, albo która nie grała.

W tej chwili bardziej precyzując plany zakładam:

Bitwy z okresu rydwanów:
Kadesz 1288 r. p.n.e.
P’ing-yin 554 r. p.n.e.

(z tego okresu jest najtrudniej o bitwy i armie. Proponuje te bo choć obie formalnie były to P’ing-yin nie była nigdy grana, a jest oryginalna - dwie chińskie armie ale różne)

Bitwy z okresu klasycznej starożytności
Z tego okresu najłatwiej wybrać bitwę bo jest ich dużo i dużo też macie armii z tego okresu. Zakładam więc nawet dwie nowe bitwy:
Rafia 217 r. p.n.e. i Farsalos 48 r. p.n.e.
Pierwsza bo Egiptem Ptolemeusza nikt u nas nie grał a Kadzik może go wystawić, a druga bo jest najbardziej moim zdaniem zrównoważona ;) - dwie takie same armie przeciw sobie!

W zapasie pozostaje Granik - jeśli będzie Inkub z Aleksandrem
lub Kanny - znów od Kadzika
Bitwę pod Syrakuzami wyrzucam z listy możliwych bitew do takich turniejów bo mówiono mi, że nie jest za ciekawa no i że bitwa nie do końca historyczna, bo tak na prawdę były tam tylko walki przy okazji oblężenia.

Bitwy z okresu wieków ciemnych
Cedynia 972 r.
Manzikert 1071 r.

Cedynia żeby był Polski akcent (i prawie wszystkie wojska przynosi QR ;)) a Manzikert bo nie był grany no i liczę mimo wszystko na Bizancjum od Robsona

Bitwy z okresu średniowiecza
Aljubarrota 1385 - Hiszpanie na Portugalię
Ta bitwą jako nowa - bo wydaje się ciekawa i niedawno wyszła fajna książeczka o niej.

No i Hiszpanię przywiezie Kretus.

Co do drugiej bitwy jeszcze nie zdecydowałem ale pewnie któraś z tych trzech poniżej:
Bouvines 1214 r.
Fornovo 1494 r.
Rzeka Indus 1221 r.

Re: Jakie armie na historyczny turniej DBA?

: piątek, 18 stycznia 2013, 16:10
autor: Robson
Co do mojego Bizancjum, to jest szczerze mówiąc problem ;)

Ja to Grzesiu widzę trochę inaczej:
1x3Kn bierzemy z Cv III/64 (na pewno jakiś element na tyle rożni się od pozostałych żeby robił za Kn),
1) Wszystkie moje elementy Cv są z tych samych figur Essexa, wymieszane pancerzami jak cholera (tak że różni się tylko generał z flagą, a 6Kn rozpoznaje po podwójnej podstawce - w grupie 2x 3Cv + 1x6Kn jak stoją razem obok siebie to ciężko powiedzieć który jest który ;) )
1x2Ps, 1x2LH i 1x4Bw bierzemy z Fatymidów (których Robson ma - a Bizancjum używało bo to miejscowe wojsko a oni, czyli Bizantyjczycy, sami już właściwie tylko dowodzili).
1xPs akurat mogę wziąć z Bułgarów i będzie dobrze pasować, ale 2LH Fatymidów to u mnie niejaki alibaba, no i może dziwnie wyglądać w szeregach Bizancjum, alternatywnie mogę wziąć jednych Bułgarów 2LH - powinni lepiej pasować. Co do łuków, to nie mam 4Bw tylko 3Bw i do tego murzynów, tak że średnio ;)
1x4Sp można wystawić 1x4Bd (obie to ciężka piechota, a że tylko jeden element takiej jest w potrzebnej armii nie będzie się mylić )
Co prawda to prawda, alternatywnie można wystawić jeden element spearów z Bułgarów, są to słowiańscy wojowie, więc teoretycznie mogą robić za Waregów (powiedzmy że biedniejszych, rodzimych Rusinów z południa ;)) Oczywiście może tez być ten 4Bd, mam straż wareska zrobioną.
i brak tylko 1x Art
To fakt ;)

Re: Jakie armie na historyczny turniej DBA?

: sobota, 19 stycznia 2013, 08:53
autor: Raleen
Co do listy bitew - mi się Twój wybór Greebo jak najbardziej podoba. Szczególnie byłbym za bitwą pod Rafią (217 p.n.e.) i ta Aljubarota też mnie ciekawiła (z tego samego powodu - świeżo wydana książka). Jeśli chodzi natomiast o bitwę nad Granikiem, jej popularne ujęcie jest dość nieprawdziwe, o czym przekonałem się nie tak dawno temu za sprawą biografii Aleksandra pióra Petera Greena, więc nie wiem jak wygląda jej przedstawienie w DBA, ale chyba bym jej nie polecał. Dwie bitwy dla okresu klasycznej starożytności (Rafia i Farsalos), które wybrałeś, wydają mi się dobrym rozwiązaniem. Z okresu pełnego średniowiecza powiedziałbym, że świetnie sprawdzała się natomiast ostatnio bitwa nad rzeką Indus - kto wie czy nie najciekawsza ze wszystkich, jakie były na poprzednim turnieju historycznym :).

Re: Jakie armie na historyczny turniej DBA?

: środa, 23 stycznia 2013, 07:30
autor: Cisza
Jestem za Indusem. Sporo lekkiej jazdy i manewrowania, a co za tym idzie ciekawa rozgrywka.

Re: Jakie armie na historyczny turniej DBA?

: środa, 23 stycznia 2013, 18:00
autor: Greebo
W takim razie bitwami z okresu średniowiecza będą (o ile nie stanie się nic niespodziewanego):
Aljubarrota 1385
i Rzeka Indus 1221 r.

Reszta bitew jak podałem na wcześniej.

Re: Jakie armie na historyczny turniej DBA?

: czwartek, 31 stycznia 2013, 21:53
autor: Kretus
Przy odrobinie szczęścia w środę-czwartek dostanę od Kamila Kastylię.

Re: Jakie armie na historyczny turniej DBA?

: czwartek, 31 stycznia 2013, 22:02
autor: GRZ
Rzeka Indus bez rzeki?

Re: Jakie armie na historyczny turniej DBA?

: piątek, 1 lutego 2013, 08:52
autor: Greebo
Grzesiu
Jeśli dobrze pamiętam nie bili się tam przez rzekę tylko obok więc może być bitwa nad rzeką Indus bez rzeki ;)

Twoja uwaga byłaby zdecydowanie zaradniejsza w stosunku do Graniku, :D na szczęście dla mnie na ten turniej nie planuję tej bitwy.