Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest sobota, 25 listopada 2017, 03:45

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Jakie armie na historyczny turniej DBA?
PostNapisane: piątek, 18 stycznia 2013, 15:10 
Colonel

Dołączył(a): wtorek, 15 grudnia 2009, 11:52
Posty: 1718
Lokalizacja: Warszawka, Opatów Kielecki
Raleen napisał(a):
Wracając do tematu porównywalności armii, teoretycznie jest prosty sposób na, żeby jednocześnie: 1) dopuścić do turnieju bitwy, gdzie szanse stron są nierówne, i 2) żeby szanse graczy w turnieju były równe: każdy z graczy musiałby zagrać tą samą bitwę najpierw jedną stroną, a potem drugą. Wtedy moim zdaniem można przyjąć, że szanse są równe nawet przy zupełnie nierównych armiach. Oczywiście można też narzekać na to, że grało się np. najpierw tą samą bitwę z lepszym graczem, jedną stroną, a potem drugą ze słabszym itp. ale to już jest drugorzędne. Nie proponuję jednak takiego rozwiązania, bo wiadomo jaka jest formuła turnieju - są 4 bitwy i granie tej samej bitwy 2 razy byłoby mało atrakcyjne, a wręcz nudne. Ewentualnie można by grać 3 bitwy po 2 razy, ale to byłoby już trzeba zmieniać regulamin i zasady turniejów. Tak że moje rozważania są w tym momencie tylko teoretyczne.


Takie turnieje DBA (jedną parą armii dwóch graczy gra dwa razy zamieniając się stronami) To ja robiłem w latach 2003-2005. Bo był to jedyny sposób na turniej.
Ludzie nie mieli armii do DBA i mało kto wtedy w to grał. Na pierwszym turnieju byłem ja i dwaj moi koledzy i nawet jak na ostatnim było coś koło 12 graczy to nie wiem czy inni gracze mieli razem z 4 armie do DBA :)

Ale to historia i nie ma co do tego wracać. Generalnie jak sam napisałeś taki pomysł na turniej nie jest najlepszy a przynajmniej taki jaki teraz mamy wydaje się lepszy.

Robson napisał(a):
Wydaje mi się, ze nie ma co za dożo dywagować...

Moim zdaniem Robson ma całkowitą rację. Na dodatek właściwie nie ma propozycji jakiś konkretnych par armii do bitew a zrobiła się duża dyskusja.

Na dzień dzisiejszy mam takie założenia co do par do turnieju.

Z każdego okresu będą po dwie pary (W sumie 8 par czyli 16 armii).
To powinno wystarczyć na turniej nawet z 12 graczami.

Do każdego okresu chciałbym wprowadzić parę armii której jeszcze nie było, albo która nie grała.

W tej chwili bardziej precyzując plany zakładam:

Bitwy z okresu rydwanów:
Kadesz 1288 r. p.n.e.
P’ing-yin 554 r. p.n.e.

(z tego okresu jest najtrudniej o bitwy i armie. Proponuje te bo choć obie formalnie były to P’ing-yin nie była nigdy grana, a jest oryginalna - dwie chińskie armie ale różne)

Bitwy z okresu klasycznej starożytności
Z tego okresu najłatwiej wybrać bitwę bo jest ich dużo i dużo też macie armii z tego okresu. Zakładam więc nawet dwie nowe bitwy:
Rafia 217 r. p.n.e. i Farsalos 48 r. p.n.e.
Pierwsza bo Egiptem Ptolemeusza nikt u nas nie grał a Kadzik może go wystawić, a druga bo jest najbardziej moim zdaniem zrównoważona ;) - dwie takie same armie przeciw sobie!

W zapasie pozostaje Granik - jeśli będzie Inkub z Aleksandrem
lub Kanny - znów od Kadzika
Bitwę pod Syrakuzami wyrzucam z listy możliwych bitew do takich turniejów bo mówiono mi, że nie jest za ciekawa no i że bitwa nie do końca historyczna, bo tak na prawdę były tam tylko walki przy okazji oblężenia.

Bitwy z okresu wieków ciemnych
Cedynia 972 r.
Manzikert 1071 r.

Cedynia żeby był Polski akcent (i prawie wszystkie wojska przynosi QR ;)) a Manzikert bo nie był grany no i liczę mimo wszystko na Bizancjum od Robsona

Bitwy z okresu średniowiecza
Aljubarrota 1385 - Hiszpanie na Portugalię
Ta bitwą jako nowa - bo wydaje się ciekawa i niedawno wyszła fajna książeczka o niej.

No i Hiszpanię przywiezie Kretus.

Co do drugiej bitwy jeszcze nie zdecydowałem ale pewnie któraś z tych trzech poniżej:
Bouvines 1214 r.
Fornovo 1494 r.
Rzeka Indus 1221 r.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jakie armie na historyczny turniej DBA?
PostNapisane: piątek, 18 stycznia 2013, 17:10 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): środa, 30 września 2009, 17:22
Posty: 400
Lokalizacja: Las k. Żywca/Kraków
Co do mojego Bizancjum, to jest szczerze mówiąc problem ;)

Ja to Grzesiu widzę trochę inaczej:

Cytuj:
1x3Kn bierzemy z Cv III/64 (na pewno jakiś element na tyle rożni się od pozostałych żeby robił za Kn),

1) Wszystkie moje elementy Cv są z tych samych figur Essexa, wymieszane pancerzami jak cholera (tak że różni się tylko generał z flagą, a 6Kn rozpoznaje po podwójnej podstawce - w grupie 2x 3Cv + 1x6Kn jak stoją razem obok siebie to ciężko powiedzieć który jest który ;) )

Cytuj:
1x2Ps, 1x2LH i 1x4Bw bierzemy z Fatymidów (których Robson ma - a Bizancjum używało bo to miejscowe wojsko a oni, czyli Bizantyjczycy, sami już właściwie tylko dowodzili).


1xPs akurat mogę wziąć z Bułgarów i będzie dobrze pasować, ale 2LH Fatymidów to u mnie niejaki alibaba, no i może dziwnie wyglądać w szeregach Bizancjum, alternatywnie mogę wziąć jednych Bułgarów 2LH - powinni lepiej pasować. Co do łuków, to nie mam 4Bw tylko 3Bw i do tego murzynów, tak że średnio ;)

Cytuj:
1x4Sp można wystawić 1x4Bd (obie to ciężka piechota, a że tylko jeden element takiej jest w potrzebnej armii nie będzie się mylić )


Co prawda to prawda, alternatywnie można wystawić jeden element spearów z Bułgarów, są to słowiańscy wojowie, więc teoretycznie mogą robić za Waregów (powiedzmy że biedniejszych, rodzimych Rusinów z południa ;)) Oczywiście może tez być ten 4Bd, mam straż wareska zrobioną.

Cytuj:
i brak tylko 1x Art


To fakt ;)

_________________
Noc poślubna Sun-tzu. Młoda żona leży na łóżku obok zamyślonego stratega i mówi z wyrzutem:
- Czemu nic nie robisz?
- Obmyślam najbliższe posunięcia...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jakie armie na historyczny turniej DBA?
PostNapisane: sobota, 19 stycznia 2013, 09:53 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32666
Lokalizacja: Warszawa
Co do listy bitew - mi się Twój wybór Greebo jak najbardziej podoba. Szczególnie byłbym za bitwą pod Rafią (217 p.n.e.) i ta Aljubarota też mnie ciekawiła (z tego samego powodu - świeżo wydana książka). Jeśli chodzi natomiast o bitwę nad Granikiem, jej popularne ujęcie jest dość nieprawdziwe, o czym przekonałem się nie tak dawno temu za sprawą biografii Aleksandra pióra Petera Greena, więc nie wiem jak wygląda jej przedstawienie w DBA, ale chyba bym jej nie polecał. Dwie bitwy dla okresu klasycznej starożytności (Rafia i Farsalos), które wybrałeś, wydają mi się dobrym rozwiązaniem. Z okresu pełnego średniowiecza powiedziałbym, że świetnie sprawdzała się natomiast ostatnio bitwa nad rzeką Indus - kto wie czy nie najciekawsza ze wszystkich, jakie były na poprzednim turnieju historycznym :).

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jakie armie na historyczny turniej DBA?
PostNapisane: środa, 23 stycznia 2013, 00:46 
Capitaine
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 31 lipca 2007, 12:32
Posty: 833
Lokalizacja: Warszawa
Ja jestem zachwycony wyborem bitew.

Z okresu IV proponuję Indus.

I ten Manzikert bardzo bym chciał.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jakie armie na historyczny turniej DBA?
PostNapisane: środa, 23 stycznia 2013, 08:30 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
Też jestem za Indusem. Sporo lekkiej jazdy i manewrowania, a co za tym idzie ciekawa rozgrywka.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jakie armie na historyczny turniej DBA?
PostNapisane: środa, 23 stycznia 2013, 19:00 
Colonel

Dołączył(a): wtorek, 15 grudnia 2009, 11:52
Posty: 1718
Lokalizacja: Warszawka, Opatów Kielecki
W takim razie bitwami z okresu średniowiecza będą (o ile nie stanie się nic niespodziewanego):
Aljubarrota 1385
i Rzeka Indus 1221 r.

Reszta bitew jak podałem na wcześniej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jakie armie na historyczny turniej DBA?
PostNapisane: czwartek, 31 stycznia 2013, 22:53 
Starosta
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 31 grudnia 2006, 20:14
Posty: 980
Lokalizacja: Lublin/Biłgoraj
Przy odrobinie szczęścia w środę-czwartek dostanę od Kamila Kastylię.

_________________
DBA 15mm - III/1ac;III/1b;III/30b(68a);III/40bc;2*III/52;2*III/62a;IV/13bc;IV/66
Blitzkrieg Commander 6mm - LWP; Warmaster Ancients 10mm - Burgundia; Warmaster - Wyniosłe Elfy, PMC 15mm - Zielone Ludki; Lion Rampant 28mm - XV wiek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jakie armie na historyczny turniej DBA?
PostNapisane: czwartek, 31 stycznia 2013, 23:02 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 10 lipca 2011, 15:26
Posty: 2779
Lokalizacja: Warszawa
Rzeka Indus bez rzeki?

_________________
"In war victory is one part planing and nine parts faith"
ale dobre kostki pomagają.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Jakie armie na historyczny turniej DBA?
PostNapisane: piątek, 1 lutego 2013, 09:52 
Colonel

Dołączył(a): wtorek, 15 grudnia 2009, 11:52
Posty: 1718
Lokalizacja: Warszawka, Opatów Kielecki
Grzesiu
Jeśli dobrze pamiętam nie bili się tam przez rzekę tylko obok więc może być bitwa nad rzeką Indus bez rzeki ;)

Twoja uwaga byłaby zdecydowanie zaradniejsza w stosunku do Graniku, :D na szczęście dla mnie na ten turniej nie planuję tej bitwy.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.