Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest niedziela, 24 września 2017, 05:23

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Nowy turniej III sezonu Ligi DBA - VII WRL DBA 24/25.03.12r.
PostNapisane: niedziela, 4 marca 2012, 12:13 
Colonel

Dołączył(a): wtorek, 15 grudnia 2009, 11:52
Posty: 1718
Lokalizacja: Warszawka, Opatów Kielecki
Zgodnie z Kalendarium obecnego sezonu Ligi proponuję kolejne spotkanie w marcu.

W związku z kłopotami przy ostatnim turnieju proponuję szybką ankietę wśród ewentualnych chętnych do grania.

Czy lepszym terminem będzie sobota 24 czy niedziela 25 marca?

Wszystkie inne zasady jak dotychczas (wkleję w najbliższym czasie). Miejsce - Warszawa - prawdopodobnie Agresor.

Chyba że większość uczestników chciałaby turniej historyczny.
Wtedy drobna modyfikacja zasad jak w Hiszpanii czyli:

1. Pary armii są losowane dla pary graczy.
2. Gracze rzucają kością. Kto rzuci więcej wybiera armię i jest agresorem (nie ma rzutu na agresję jak w normalnych zasadach).
Reszta jak zawsze.

W przypadku turnieju historycznego pary armii mogę przygotować sam lub z pomocą graczy. Pewnie pary byłyby wzięte z turnieju hiszpańskiego lub podobne (w miarę zrównoważone).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy turniej III sezonu Ligi DBA - VII WRL DBA 24/25.03.
PostNapisane: poniedziałek, 5 marca 2012, 14:20 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): środa, 30 września 2009, 17:22
Posty: 400
Lokalizacja: Las k. Żywca/Kraków
Dla mnie data obojętna, typ turnieju też, teraz prawie cały czas bywam w Wawie...

_________________
Noc poślubna Sun-tzu. Młoda żona leży na łóżku obok zamyślonego stratega i mówi z wyrzutem:
- Czemu nic nie robisz?
- Obmyślam najbliższe posunięcia...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy turniej III sezonu Ligi DBA - VII WRL DBA 24/25.03.
PostNapisane: poniedziałek, 5 marca 2012, 14:23 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
Ja prawie na pewno na tak. Pomysł ze zmianami zasad ciekawy. Z chęcią bym spróbował.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy turniej III sezonu Ligi DBA - VII WRL DBA 24/25.03.
PostNapisane: poniedziałek, 5 marca 2012, 15:21 
Colonel

Dołączył(a): wtorek, 15 grudnia 2009, 11:52
Posty: 1718
Lokalizacja: Warszawka, Opatów Kielecki
Cisza
Ta propozycja "zmiany zasad" będzie tylko jeśli większość będzie chciała turniej historyczny.

Robson stwierdził że mu obojętne, a ty się nie wypowiedziałeś.

Więc na razie na dwa ewentualne zgłoszenia przyjmuję zero głosów za turniejem historycznym.

Czyli na razie gralibyśmy jak zawsze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy turniej III sezonu Ligi DBA - VII WRL DBA 24/25.03.
PostNapisane: poniedziałek, 5 marca 2012, 18:31 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 10 lipca 2011, 15:26
Posty: 2779
Lokalizacja: Warszawa
Ja się piszę, termin i format jest mi obojętny z małym wskazaniem na sobotę.

_________________
"In war victory is one part planing and nine parts faith"
ale dobre kostki pomagają.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy turniej III sezonu Ligi DBA - VII WRL DBA 24/25.03.
PostNapisane: wtorek, 6 marca 2012, 13:52 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
To ja będę za turniejem historycznym

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy turniej III sezonu Ligi DBA - VII WRL DBA 24/25.03.
PostNapisane: wtorek, 6 marca 2012, 14:46 
Colonel

Dołączył(a): wtorek, 15 grudnia 2009, 11:52
Posty: 1718
Lokalizacja: Warszawka, Opatów Kielecki
Odnotowałem.
Jedna osoba na trzech za turniejem historycznym.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy turniej III sezonu Ligi DBA - VII WRL DBA 24/25.03.
PostNapisane: wtorek, 6 marca 2012, 15:12 
Colonel en second
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 3 marca 2010, 12:26
Posty: 1433
Lokalizacja: Wawa
Termin - mi raczej obojętny, ze wskazaniem na sobotę.
Jeśli to możliwe, chętnie historyczny.

_________________
http://miniwojna.blogspot.com/

http://polskiefigurki.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy turniej III sezonu Ligi DBA - VII WRL DBA 24/25.03.
PostNapisane: wtorek, 6 marca 2012, 22:54 
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 1 października 2009, 00:28
Posty: 1035
Lokalizacja: Warszawa
Postaram się tym razem być, oczywiście preferuję historyczne pary.

Jeżeli by się tak złożyło, że turniej byłby historyczny na co liczę to miałbym dwie sugestie Jarku:

- pierwsza co by nie grać dwa razy tej samej bitwy z jednym przeciwnikiem tak jak robiłeś kiedyś na turniejach, a zagrać tak by każdy gracz rozegrał każdą bitwa inną i z kim innym. Być może ze względu na układ armii nie każdy może być zadowolony, ale chyba byłoby więcej fanu jak mówi moje dziecko,

- druga to tak dobrać w miarę klasyczne pary historyczne, czyli np. Macedonia v Perssja, Kartagina v Rzym, Polacy v Krzyżacy itp.

ale to tylko sugestie. ;)

_________________
http://hieros-lochos.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy turniej III sezonu Ligi DBA - VII WRL DBA 24/25.03.
PostNapisane: wtorek, 6 marca 2012, 23:08 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32499
Lokalizacja: Warszawa
Będę tego dnia prawie na pewno w klubie, natomiast z uwagi na przyjazd autora gry planszowej OLL na jej testy do Warszawy, prawdopodobnie będę musiał się zająć nim i organizacją rozgrywek testowych, chyba że będzie dość graczy do tamtych rozgrywek, w każdym razie frekwencja zdecyduje. Gdyby było bardzo słabo w turnieju (w co nie wierzę - choćby patrząc ile już jest deklaracji), to pojawiłbym się jako gracz na turnieju.

Natomiast obecność jednocześnie dwóch ekip może być też dobrą okazją do spotkań i zajrzenia do siebie wzajemnie. Ewentualnie mogę w związku z tym postulować niewielkie wydłużenie przerwy w środku rozgrywek, powiedzmy o 10 minut. Koledzy planszówkowcy pewnie też z chęcią zajrzą na turniej.

Jeśli mogę wyrazić zdanie co do formuły turnieju jako warunkowy gracz - także jestem za turniejem historycznym. Greebo - myślę, że warto spróbować czegoś nowego, czego dawno nie było. Po prostu pewne rzeczy po jakimś czasie się nudzą - to jest tak jak z programami w tv, jakie by nie były dobre po pewnym czasie się "przejadają".

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy turniej III sezonu Ligi DBA - VII WRL DBA 24/25.03.
PostNapisane: wtorek, 6 marca 2012, 23:43 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Odpukać by nie zapeszyć, ale może tym razem mi się uda..

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy turniej III sezonu Ligi DBA - VII WRL DBA 24/25.03.
PostNapisane: środa, 7 marca 2012, 09:48 
Colonel

Dołączył(a): wtorek, 15 grudnia 2009, 11:52
Posty: 1718
Lokalizacja: Warszawka, Opatów Kielecki
Odnotowałem.
Trzy osoby na sześć za turniejem historycznym.

Pablo dzięki za sugestie.
Dokładnie takie założenia jak proponujesz planuje dla turnieju historycznego bo jak napisałem wzoruje sie na turnieju hiszpańskim a granie dwa razy z tym samym przeciwnikiem jest sprzeczne z generalną zasadą ligi ze każdy na turnieju tylko raz gra z innym graczem więc granie dwa razy z druga osobą wogóle nie wchodzilo w grę.

Co zas do par armii to przygotowując je na wszelki wypadek biore pod uwage w miare równowage sił no i oczywiście historycznośc wrogów skoro ma to być turniej historyczny.

Prawdopodobnie (jeśli będzie historyczny) bedzie pod hasłem "wielkie bitwy historii" czyli pary armi będą armaimi z wielkich historycznych bitew i będzie się losowało do gry "bitwę".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy turniej III sezonu Ligi DBA - VII WRL DBA 24/25.03.
PostNapisane: czwartek, 8 marca 2012, 10:25 
Colonel

Dołączył(a): wtorek, 15 grudnia 2009, 11:52
Posty: 1718
Lokalizacja: Warszawka, Opatów Kielecki
Kolejne zgłoszenia przekazywane mi w odpowiedzi na moje SMS-y (sam w tej kwestii nie głosuję) przechylają szalę w kierunku turnieju historycznego.

W związku z tym postaram się za chwilę przedstawić proponowane bitwy (pary armii) którymi ewentualnie bedziemy grać.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy turniej III sezonu Ligi DBA - VII WRL DBA 24/25.03.
PostNapisane: czwartek, 8 marca 2012, 11:03 
Colonel

Dołączył(a): wtorek, 15 grudnia 2009, 11:52
Posty: 1718
Lokalizacja: Warszawka, Opatów Kielecki
Pary do turnieju „Wielkie Bitwy Historii”

Cześć I Okres Rydwanów

Kadesz 1288r. p.n.e.
I/24a. Hittite Empire 1380-1275BC.
Arable. Ag: 2..
1xLCh (Gen), 3xLCh, 6x3Sp, 1x2Ps, 1x7Hd or 2Ps.
I/22a. New Kingdom Egyptian 1543-1200BC
Littoral. Ag: 2.
1xLCh (Gen), 3xLCh, 3x3/4Bd, 4x4Bw, 1x2Ps.


Maraton 490r. p.n.e.
I/60a. Early Achaemenid Persian. 550-466BC
Arable. Ag: 3.
1xLCh or 3Cv (Gen), 1x3Cv, 1x2LH, 4x8Bw, 1x3Bw, 1x3Ax, 1x2Ps or 4Sp, 1x2Ps, 1x7Hd.
I/52f. Early Hoplite Greek. 680BC-450BC. - Athenian 540-450BC
Arable. Ag: 2.
1x4Sp (Gen), 1x3Cv or 2LH or 4Sp, 7x4Sp, 1x3Ax or 4Sp, 1x2Ps or 4Bw, 1x2Ps.

Cześć II - Okres Klasyczny

Cheroneja 338r. p.n.e.
II/5c. Later Hoplite Greek. 450BC-275BC (235BC if Italiot or Siciliot). - Theban
Arable. Ag: 1.
1x4Sp (Gen), 2x3Cv, 6x4Sp, 1x4Sp or 4Ax, 2x2Ps.
I/54. Early Macedonian. 650BC-355BC.
Arable. Ag: 0.
1x3Kn (Gen), 1x3Kn, 2x4Sp or 3Ax, 6x3Ax, 2x2Ps.


Granik 334r. p.n.e.
II/12. Alexandrian Macedonian. 355BC-320BC.
Arable. Ag: 4.
1x3Kn (Gen), 1x3Cv, 1x2LH, 1x4Ax, 6x4Pk, 1x2Ps, 1x4Sp or 4Ax or 2Ps or Art
II/7. Later Achaemenid Persian. 420BC-329BC.
Arable. Ag: 1.
1xLCh or 3Cv (Gen), 2x3Cv, 2x2LH, 1xSCh or 2Ps, 2x2Ps, 4x4Sp or 3Ax.


Hydaspes 326r. p.n.e.
II/15. Alexandrian Imperial. 328BC-320BC.
Arable. Ag: 4.
1x3Kn (Gen), 1x3Kn, 1x2LH, 6x4Pk, 1xArt or El, 1x3/4Ax or 2Ps, 1x2Ps.
II/3. Classical Indian. 500BC-545AD.
Tropical. Ag: 0.
1xEl (Gen), 2xEl, 2xHCh or 2LCh or 3/4Lb, 2x3Cv, 1x4Bd or 3/4Lb or 2Ps, 4x3/4Lb.


Ipsos 301r. p.n.e.
II/16a. Asiatic Early Successor. 320BC-285BC. - Antigonos 320-301BC
Arable, Ag: 3.
1x4Pk (Gen), 1x3Kn, 1x3Cv, 1x2LH, 5x4Pk, 1xEl, 2x2Ps.
II/19a. Seleucid. 320-280BC
Arable. Ag: 2.
1x3Kn (Gen), 1x3Kn, 1x2LH, 4x4Pk, 1xSCh or 3/4Ax, 2xEl, 2x2Ps.
Lub II/18c. Macedonian Early Successor. 320BC-260BC - Kassandros 318-298BC
Arable. Ag: 1.
1 x3Kn (Gen), 1x3Cv, 4x4Pk, 4x4Ax, 1xEl or 4Sp, 1x2Ps.


Heraklea 280r. p.n.e.
II/10. Camilian Roman. 400BC-275BC.
Arable. Ag: 1.
1x3Cv (Gen), 1x3Cv, 3x4Bd, 5x4Sp, 2x2Ps.
II/27a. Pyrrhic. 280-272BC.
Arable. Ag: 4.
1x3Kn or 3Cv (Gen), 1x3Cv or 2LH, 1x2LH, 1xEl, 4x4Pk, 2x4Sp, 1x4Ax, 1x2Ps.


Rafia 217r. p.n.e.
II/20a. Ptolemaic. 274-167BC
Littoral. Ag: 1.
1x3Kn (Gen), 1x3Kn, 1x 2LH, 6x4Pk, 1x4Ax, 1xEl, 1x2Ps.
II/19b. Seleucid. 279-205BC.
Arable. Ag: 2..
1x3Kn (Gen), 1x3Kn, 4x4Pk, 1xSCh or 3/4Ax, 1xEl, 1x 4Ax, 1x2Ps or 4Wb, 2x2Ps.


Kanny 216r. p.n.e.
II/33. Polybian Roman. 275BC-105BC.
Arable. Ag: 1 before 202BC,
1x3Cv (Gen), 1x3Cv, 6x4Bd, 2x4Sp, 2x2Ps.
II/32. Later Carthaginian. 275BC-146BC.
Littoral. Ag: 3.
1x3Cv (Gen), 1x2LH, 3x4Sp, 1x3/4Ax, 3x3Wb or 2Ps, 1xEl or 3Cv, 1xEl or 2LH, 1x2Ps.


Kynoskefalaj 197r. p.n.e.
II/33. Polybian Roman. 275BC-105BC.
Arable. Ag: 4.
1x3Cv (Gen), 1x3Cv, 6x4Bd, 2x4Sp, 2x2Ps.
II/35. Later Macedonian. 260BC-148BC.
Arable. Ag: 1.
1x3Cv (Gen), 1x2LH, 6x4Pk, 2x4Ax, 1x3Ax or 4Wb or 2Ps, 1x2Ps.


Farsalos 48r. p.n.e.
II/49. Marian Roman. 105BC-25BC.
Arable. Ag: 3.
1x3Cv or 4Bd (Gen), 1x3Cv or 2LH, 8x4Bd, 1x3/4Ax or 2Ps, 1x2Ps.
II/49. Marian Roman. 105BC-25BC.
Arable. Ag: 3.
1x3Cv or 4Bd (Gen), 1x3Cv or 2LH, 8x4Bd, 1x3/4Ax or 2Ps, 1x2Ps.


Bunt Bodikki 60r. n.e.
II/56. Early Imperial Roman. 25BC-197AD.
Arable. Ag: 3.
1x3Cv or 4Bd (Gen), 1x3Cv, 1x3Cv or 2LH or 4Bw or 2Ps, 4x4Bd, 4x4Ax, 1xArt.
II/53. Ancient British. 55BC-75AD.
Arable. Ag: 0.
1xLCh or 3/4Wb (Gen), 2x2LH, 3xLCh or 2Ps or 3Wb, 5x3Wb, 1x3Wb or 2Ps.


Adrianopol 378r.
II/78b. Late Imperial Roman. 307AD-425AD. - East
Arable. Ag: 2 if (b).
1x3Cv (Gen), 2x4Kn, 2x2LH, 3x4Bd, 2x4Ax, 2x2Ps.
II/65a. Early Visigothic. - 378 AD only.
Arable. Ag: 3.
1x4Wb (Gen), 2x3Kn, 1x2LH, 7x4Wb, 1x2Ps.

Cześć III - Okres Wczesnego Średniowiecza

Daras 531r.
III/4. Early Byzantinea. 493-549AD
Arable. Ag: 3.
1x3Cv (Gen), 1x3Cv, 5x2LH or 5x3Cv, 1x3Kn or 2LH or 3Ax, 2x4Bd, 2x2Ps.
II/69. Sassanid Persian. 220AD-651AD.
Arable. Ag: 3.
1x3Cv (Gen), 1x4Kn or 3Cv, 4x3Cv, 1x2LH, 1xEl or 3Cv, 1x3Ax or 3Cv, 2x7Hd, 1x2Ps.


Manziker 1071r.
III/75. Konstantinian Byzantine. 1042AD-1071AD.
Arable. Ag: 1.
1x3Cv (Gen), 2x3Cv, 1x3Kn, 1x2LH, 1x4Sp, 3x8Bw, 2x2Ps, 1x2LH or 4Bw or Art
III/73b. Seljuk Turk. 1037AD-1276AD.
Steppe. Ag: 3.
1x3Cv (Gen), 1x3Cv or 2LH, 8x2LH, 1x2Ps or 3Bw or 3Ax or 2LH, 1x2Ps or 3Bw or 3Ax or 2LH.

Cześć IV - Okres Późnego Średniowiecza

Bouvines 1214r.
IV/4b. Feudal French. 1151-1330AD
Arable. Ag: 1.
1x3Kn (Gen), 3x3Kn, 1x3Kn or 3Cv, 1x4Cb, 3x3/4Sp, 2x2Ps, 1x7Hd.
IV/13a. Medieval German. 1106-1235AD
Arable. Ag: 1.
1x3Kn (Gen), 4x3Kn//4Bd, 1x4Cb, 2x4Sp, 2x3Ax or 4Sp or 4Pk, 2x2Ps.


Rzeka Indus 1221r.
IV/24. Khwarizmian. 1186AD-1246AD.
Arable. Ag: 1.
1x3Cv (Gen), 3x3Cv, 4x2LH, 1x2LH or El, 1x3Bw, 1x3Cv or 7Hd, 1x5Wb or 2LH.
IV/35. Mongol Conquest 1206AD-1266AD.
Steppe. Ag: 4.
1x3Cv (Gen), 2x3Cv, 8x2LH, 1x2LH or Art.


Płowce 1331r.
IV/30. Teutonic Orders. 1201AD-1522AD.
Arable. Ag: 4.
1x3Kn (Gen), 3x3Kn, 1x3Cv, 2x2LH, 2x4Cb, 1x4Sp, (1x3Ax + 1x2Ps) or 2x7Hd.
III/62b Early Polish. 1201-1335AD
Forest Ag: 2.
1x3Kn (Gen), 2x3Kn, 1x2LH, 3x4Sp, 1x4Bd, 3x3Bw, 1x2Ps.


Jak widać bitwy podzieliłem na 4 okresy na które dzielą się listy armii DBA.

Do turnieju - moim zdaniem - będziemy potrzebować 8 do 12 bitew (par armii).
Bardzo chciałbym aby każdy okres był reprezentowany przez tyle samo bitew co powoduje (jak widać że mam na razie dwa problemy jeśli będziemy potrzebować 12 bitew. Z II okresu mamy zdecydowanie za duzo bitew (aż 11) a z I i III za mało.

Co do I okresu to wpadłem na pomysł jakiejś bitwy Chińczyków lub z Chińczykami (bo to bardzo fajne i mało znane armie z rydwanami) Ostatecznie w zwiazku z tym że w Cheroneji bierze udział jedna armia z I okresu tę bitwę mozna zaliczyc do tego okresu.

Co do III szukam jeszcze czegoś ciekawego ale chętnie skorzystam z waszych podpowiedzi. Może coś z Wikingami (bo może Inkub mógłby znów pokazać swoja wspaniała armię.)

Co zaś się tyczy II okresu to bardzo liczę na waszą pomoc. Zaproponujcie trzy bitwy które najbardziej wam sie podobają (i do których ewentualnie możecie przywieść swoje armie!)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Nowy turniej III sezonu Ligi DBA - VII WRL DBA 24/25.03.
PostNapisane: czwartek, 8 marca 2012, 11:07 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
Może do III dać Cedynię?

Jeśli chodzi o wikingów proponuje Stamford Bridge

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.