Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest poniedziałek, 25 września 2017, 12:00

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: [AAR] Ardeny '44
PostNapisane: poniedziałek, 10 grudnia 2012, 18:27 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
O rozgrywce to trudno dyskutować nie bywszy tam :)

Myślę, że największym błędem taktycznym Amerykanów było niewysłanie obu Shermanów przeciwko StuGowi, miałyby osłonięte boki i można by na tym skrzydle uzyskać przewagę ognia, a potem ewentualnie zajechać Pz IV od flanki.
Podział na dwa fronty, sprawiał, że na jednym był wyrównany pojedynek (ale jak się okazało nader krótki), a na drugim samotny Sherman popełniał samobójstwo stając przeciwko parze Pz IV..
Czy zasady przewidują zasłonę dymną z czołgu albo armat?

Ale bazuję to na ogólnych przemyśleniach taktycznych w danej sytuacji, bo nie znam zasad (czytałem je kiedyś po forumowym zakupie pdfów, ale już nic nie pamiętam, i nie znam modyfikacji z jakimi graliście)

Czy sens miałoby wycofanie amerykańskich przygniecionych ogniem jednostek za wzgórz w celach reorganizacji i ukrycia mogę tylko spekulować :)

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Ardeny '44
PostNapisane: poniedziałek, 10 grudnia 2012, 23:27 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32502
Lokalizacja: Warszawa
AWu napisał(a):
Czy zasady przewidują zasłonę dymną z czołgu albo armat?

Ano właśnie - nie za bardzo.

Walka wygląda niby realistycznie, piechota podchodziła przez las (a dokładniej rzadki las), Amerykanie ją ostrzeliwali. Karabiny maszynowe z domków i lasu usiłowały osłaniać podchodzącą piechotę. Można ustawić rozkaz pozwalający na reagowanie na działania nieaktywnego przeciwnika i wtedy gdy przychodzi co do czego, wykonuje się rzuty. Oddział może wypaść z overwatcha, albo otworzyć ogień jako pierwszy do wroga próbującego zmasakrować piechotę posuwającą się w terenie czystym. Natomiast zastanowił mnie taki moment potem, bo zdarzyło się, że Amerykanie starali się wycofać z tych okopów, i wtedy "na wyjście" dostali w ramach reakcji taki ostrzał z karabinów maszynowych w pewnym momencie, że jedna sekcja naprawdę mocno oberwała.

Jak już wyszły czołgi i potem niespodziewanie jeszcze ten StuG, to te początkowe działania piechoty wydawały się trochę mało sensowne, o tyle, że straciliśmy trochę żołnierzy, a zamiast tego jak byśmy mieli ten sprzęt pancerny od razu, obyłoby się bez strat, to my zadalibyśmy straty przeciwnikowi i podchodzili w zasadzie w niewiele wolniejszym tempie.

Wspomniałeś o Shermanach AWu, niestety, scenariusz zakładał ściśle określone miejsce ich wyjścia, tak że ten w centrum wyjeżdżał wprost na niemieckie Pz IV J i Amerykanie nie mieli to za bardzo nic do zrobienia. Od razu jak wyjechali Niemcy strzelali, tak samo StuGiem. W przypadku StuGa były jeszcze rzuty na to która strona, że tak powiem, wykaże większą inicjatywę, i to mogło przechylić szalę na korzyść Amerykanów, gdyby Sherman oddał strzał pierwszy, ale StuG był już gotowy na pozycji, więc był lepiej przygotowany do tej walki.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Ardeny '44
PostNapisane: wtorek, 11 grudnia 2012, 02:15 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
W takim razie może to wina scenariusza wyraźnie dającego przewagę jednej stronie.

Trudno orzec, jak pisałem, nie było mnie tam więc nie mam co się mądrzyć i gdybać.

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Ardeny '44
PostNapisane: wtorek, 11 grudnia 2012, 11:10 
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 1 października 2009, 00:28
Posty: 1035
Lokalizacja: Warszawa
AWu napisał(a):
W takim razie może to wina scenariusza wyraźnie dającego przewagę jednej stronie.


Nie wiem, jak AWu wyobrażasz sobie atak na pozycje przeciwnika nie posiadając znaczącej przewagi.
Sam scenariusz już i tak przewiduje dużą losowość wydarzeń, bo przy bardzo niekorzystnych rzutach wprowadzjących, Shermany mogły pojawić się na polu przed Pz IV.

_________________
http://hieros-lochos.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Ardeny '44
PostNapisane: wtorek, 11 grudnia 2012, 15:36 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Nie o przewagę tu chodzi ale raczej o brak możliwości manewru z tymi czołgami.
Gdyby mogły wejść do gry nie automatycznie pod ogniem jedne drugich to może byłoby można więcej z nimi zrobić.

Jak pisałem trudno mi ocenić bo nie znam szczegółów, a spekuluje bo Raleen marudził, że dyskutujemy o czołgach a nie o przebiegu starcia :)
Więc nie bierz absolutnie do siebie jeśli jesteś autorem scenariusza!

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Ardeny '44
PostNapisane: wtorek, 11 grudnia 2012, 21:44 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32502
Lokalizacja: Warszawa
Jeśli chodzi o zasłonę dymną, dowiedziałem się właśnie od jednego z grających z nami kolegów (z pewnością bardziej kompetentnego ode mnie w kwestii zasad), że system przewiduje zasłony dymne tylko nie zapoznaliśmy się z tym segmentem jeszcze zbyt dobrze. Cóż, "czas nauki" jak mawiali o swoich działaniach w początkowym okresie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej radzieccy dowódcy ;) .

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Ardeny '44
PostNapisane: środa, 12 grudnia 2012, 00:36 
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 1 października 2009, 00:28
Posty: 1035
Lokalizacja: Warszawa
Scenariusz był z podręcznika AA z małymi modyfikacjami. Mi raczej chodziło o to, że ta gra polega właśnie na tym, że scenariusze nie powinny być zbilansowane. ;)

Z tego co pamiętam zasłona dymna działa jak dodatkowy cover, czyli masz dodatkową kość w obronie.
Przy walce pancernej, wg nieco zmienionych zasad, którymi graliśmy trzeba by pewnie jakiś modyfikator zastosować w tabeli na efekty trafień.

_________________
http://hieros-lochos.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Ardeny '44
PostNapisane: środa, 12 grudnia 2012, 01:36 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Scenariusz atak/obrona zawsze powinien być niezbilansowany!

Natomiast zbyt ostre warunki mogą sprawić, że jest niewygrywalny dla jednej ze stron.

Tu mogłoby być odwrotnie gdyby to Amerykanie dostali ekstra czołg i Shermany weszły pierwsze, ale problem polegał na tym, że wejście broni pancernej z obu stron prowokowało natychmiastową reakcje tych czołgów które pojawiły się pierwsze.

Więc scenariusz można sprowadzić do rzutu które czołgi pierwsze w zasadzie.

Tu upatruje problem.

Pewnie starczyło by znieść wymóg wejścia po tej drodze, albo zamienić go na maksymalnie X cali od drogi.

Znów to moje spekulacje mocno teoretyczne :ugeek:

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.