Spotlight - dyskusja o filmie i jego tematyce

[clown]

Cdc - pozwól, że zacytuję Ciebie samego z trzeciej strony wątku:

A co to za argument? Czy muszę oglądać filmy pornograficzne, aby mieć prawo do wypowiadania się o tej "twórczości"?

[cdc9]

Czym innym jest ocenianie filmu, a czym innym jest "naprawianie" Kościoła.

[pietia2014]

Co oznacza, że Kościół jest zacofany?

Ano to, że chociażby:
1. Jako instytucja opiera się postępowi naukowo-technicznemu (np. teorie Kopernika i Darwina, obecnie in vitro).
2. Będąc opartym na wiekowej tradycji nie traktuje równo kobiet i mężczyzn. Podczas gdy społeczeństwo ewoluuje, Kościół pod tym względem tkwi w mrokach średniowiecza.
Ależ znamy historię Kościoła, w której są momenty chlubne, ale też te wstydliwe

Reformacja przyniosła rozłam w Kościele, bo kompromis (reforma) okazał się niemożliwy. A postulaty były całkiem normalne. Nie dziwi Ciebie, że już w XVI w. coś nie grało w oczach wiernych?
Ogólnie za mało w Kościele mają do powiedzenia wierni. A niby to Kościół Powszechny? Moż coś Franciszek zmieni, ale wątpię.

[Darth Stalin]

Jakoś nikt nie powziął refleksji, że może ja dlatego nie jestem "praktykującym uczestnikiem", ponieważ widzę, iż KK jako instytucja nie chce się zmienić i jest całkowicie odporny na krytykę, jednocześnie będą wręcz ikoną hipokryzji?

Jak ja bym chciał, żeby w Polsce wprowadzono podatek kościelny na wzór niemiecki. Tylko polska hierarchia KK spazmów dostaje na sama myśl o tym, bo nagle by się okazało czarno na białym, ilu praktykujących wiernych jest w Polsce i jak poleciałyby na pysk dochody KK gdyby daninę ze strony państwa na rzecz funduszu kościelnego zastąpić dobrowolnym opodatkowaniem wiernych.

Tam to tak nie działa - podatek jest płacony OBOWIĄZKOWO, ale możesz go nie płacić, jeśli złożysz w tamtejszym US stosowne oświadczenie - co jednocześnie skutkuje tym, iż jesteś oficjalnie i urzędowo wykreślany ze spisu wiernych danego Kościoła (bo to działa wobec bodaj każdego Kościoła uznanego przez państwo niemieckie).

Były z tego powodu już co najmniej parę razy niezłe jazdy... z Polakami pracującymi w Niemczech - bowiem nie chcąc płacić owego podatku zgłaszali, iż występują z KK co niemiecka skarbówka przekazywała tamtejszemu KK, a ten przekazywał do polskiego KK - co wywoływało skutek w postaci wykreślenia delikwentów również z grona wiernych w Polsce (bo przecież KK jako wspólnota wiernych jest jeden)...
Efekt był taki, że jak taki "saksowicz" wracal do Polski i np. chciał brać ślub kościelny to się ze zdziwieniem dowiadywał, iż... nie może, ponieważ nie jest już wiernym Kościoła katolickiego albowiem w Niemczech dokonał skutecznego wystąpienia zeń...

Ot, Polska i Polacy...

[Raleen]

Widzę, że dyskusja tradycyjnie w takich sytuacjach zmierza w stronę spraw światopoglądowych, tak że kończymy Moi Drodzy. Przez kilka ostatnich dni miałem problemy z internetem, ale od dziś jestem już w pełni operatywny.

[cdc9]

Wypowiedź kolegi:

PS. Tak jest nagonka do KK. Kościół ma na co zasłużył - tolerując wśród kapłanów osoby, które nie radzą sobie ze zrozumieniem 10 prostych zdań.

Definicja z wikipedii. Przepraszam jeśli zbyt mało naukowa.

Nagonka – ostry, nie przebierający w środkach atak (na początku zwykle słowny) skierowany przeciwko osobie, grupie osób, grupie społecznej lub narodowi albo przeciwko jakiemuś zjawisku (także: zjawisku społecznemu) lub zdarzeniu. Nagonka słowna może przeistoczyć się w działania czynne i prowadzić do czynnej napaści a nawet pogromów. Jest elementem manipulacji w życiu politycznym [1].

Jakie to zazwyczaj przewidywalne: ładne okrągłe słowa, naukowe uzasadnianie, a i tak wiadomo o co chodzi.

[Raleen]

Zjawiska takie jak pedofilia i homoseksualizm (to ostatnie nie jest oczywiście przestępstwem) występowały w Kościele od dawna, podobnie jak ludzie parający się tego typu działalnością występują w innych środowiskach społecznych, prawdopodobnie statystycznie w zbliżonych ilościach. Kościół w przeszłości często sobie z nimi nie do końca radził (a w niektórych miejscach po prostu nie radził), ale jak ktoś chce być uczciwym to powinien powiedzieć, że to się w ostatnich czasach zmieniło i pomijanie tego faktu jest brakiem elementarnej uczciwości i dowodzi złej woli. Nie chcę się już wdawać w inne wątki i rozkręcać dyskusji.

[cdc9]

Kościół jest instytucją feudalną, bo wierni nie mają wpływu na działania przez Kościół podejmowane.
No jest to jakiś argument, często zresztą podejmowany przez sceptyków.
Przeczytaj proszę naharze o wyborze papieża Grzegorza X w 1271 roku.
http://stacja7.pl/historia/najdluzsze-konklawe/
Pewnie byłbyś szczęśliwy gdyby i dziś wierni tak by wpływali na działania Kościoła, ale z drugiej strony pewnie ciężko by Ci się żyło w ówczesnej rzeczywistości.

To malutki przykład na jałowość tego rodzaju argumentacji, która nie bierze pod uwagę rzeczywistości Kościoła.
Nie mam zamiaru Ciebie nawracać, ale jeśli jest Ci obcy Kościół i nie masz pojęcia o Katechizmie
http://www.teologia.pl/m_k/kkk1k09.htm
to nie znajdziemy płaszczyzny porozumienia, bo jej nie ma. Mówimy i będziemy mówić o różnych rzeczywistościach.

[Dajmiech]

Bynajmniej nie jestem zwolennikiem tego duchownego, ale akurat z pedofilią to on chyba wiele wspólnego nie miał.

[Indar]

Zdaję się że zarzutów nie miał postawionych, ale z jakiegoś powodu "Stolica Apostolska nałożyła na niego zakaz udzielania sakramentów święceń i bierzmowania, głoszenia kazań, konsekrowania kościołów i ołtarzy, a także przewodniczenia publicznym uroczystościom" - co było następstwem kościelnego procesu. Zdaje się że zakaz odwieszono skoro ma koncelebrować.
Jestem z Łomży i wiele tu się słyszało o wybrykach w/w. Ale tak - nie miał postawionych żadnych zarzutów.

[cdc9]

Z Paetzem jest zabawna zbieżność: największe wzburzenie budzi jego osoba w środowiskach, które by widziały homoseksualistów, aborcjonistów i rozwodników w pełni uczestniczących w sakramentalnym życiu Kościoła. Posądzanie Paetza o pedofilię jest w tym kontekście znamienne.

[Darth Stalin]

Z Paetzem jest zabawna zbieżność: największe wzburzenie budzi jego osoba w środowiskach, które by widziały homoseksualistów, aborcjonistów i rozwodników w pełni uczestniczących w sakramentalnym życiu Kościoła. Posądzanie Paetza o pedofilię jest w tym kontekście znamienne.

Khem... czyżbyś stawiał NA RÓWNI rozwodników i pedofili...?

[clown]

DS - wiesz, to klasyczny argument - "a u was biją Murzynów" ;]

[Indar]

Przyznam szczerze że też nie widzę związku.

[cdc9]

Z Paetzem jest zabawna zbieżność: największe wzburzenie budzi jego osoba w środowiskach, które by widziały homoseksualistów, aborcjonistów i rozwodników w pełni uczestniczących w sakramentalnym życiu Kościoła. Posądzanie Paetza o pedofilię jest w tym kontekście znamienne.

Khem... czyżbyś stawiał NA RÓWNI rozwodników i pedofili...?

Nic takiego nie napisałem.