Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest środa, 26 września 2018, 06:27

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 174 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: VII Pola Chwały
PostNapisane: środa, 10 października 2012, 19:40 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 1 marca 2010, 22:38
Posty: 3399
Lokalizacja: obóz warowny
leliwa napisał(a):
Kukiel mieszkał i publikował w Londynie. Mógł więc bitwę sobie nazywać jak chciał.
Natomiast w kraju podręczniki dla młodzieży szkolnej zawierały jako nazwę bitwy Borodino. Nie używano innych, przynajmniej ja się w latach mojej nauki szkolnej z tym nie spotkałem. Np. Podręcznik historii do klasy II LO WSiP - Gierowskiego i Leszczyńskiego. Wydanie XIV Warszawa 1986.
s. 413
Cytuj:
"W dniach 5 i 7 września pod wsią Borodino miała miejsce wielka bitwa"

I dalej jest też o pożarze Moskwy

Ręce opadają :) Warto by sięgnąć do biografii tego wybitnego historyka .Generał Kukiel pisał i wydawał swoje najlepsze książki z epoki napoleońskiej w Polsce, zrobił doktorat na Uniwersytecie Franciszka Józefa we Lwowie. Zajmował wysokie stanowiska w sztabie generalnym, był komendantem szkół wojskowych, inspektorem piechoty, dowodził jednostką liniową itd itp. W tym czasie powstały jego najlepsze prace, tzn te które mają tu znaczenie
Wojna 1812 - Lwów 1912, Kraków 1937
Manewr smoleński - Warszawa 1927
Wojny napoleońskie - Warszawa 1927
Dzieje oręża polskiego w epoce napoleońskiej - Poznań 1912
W tym okresie nie ma się co spodziewać, że były jakiekolwiek presje wywierane na historyków, żeby ci przyjmowali nazewnictwo wg myśli rosyjskiej historiografii.Mimo to Kukiel weteran wojny z bolszewikami regularnie używa nazw - rz Moskwa i Borodino i całkiem słusznie.
Swoją drogą ma to sensowne uzasadnienie.O Możajsk nie toczono żadnych walk w dn 5-7 września, czemu więc bitwa miałaby przyjmować taką nazwę? To, że ta nazwa pojawia się czasem w polskich pamiętnikach nie jest wystarczającym powodem.
Za to o sam Możajsk walczono 8 września po wycofaniu się Rosjan z pozycji pod Borodinem. Dowodzący strażą tylną armii Kutuzowa Płatow stawił tu czoła awangardzie Murata. Porywczość i brawura króla neapolitańskiego doprowadziła tu znów do niepotrzebnych strat w jeździe Wielkiej Armii.Doszło do kłótni Murata z Davoutem o styl dowodzenia. Ranni zostali generałowie Belliard i Pajol. Tymczasem wieczorem Płatow osłonięty jegrami wycofał się z Możajska, swoją postawą dając trochę czasu Rosjanom na odwrót i ewakuację. I to właśnie te walki zasługują na miano bitwy o tej nazwie ;) .
Nauka rosyjska, a nie tylko radziecka nie myli się więc co do nazwy.
W tym że w podręcznikach historii właśnie taka nazwa się pojawia nie widzę nic złego, jak również w tym że sam też czasem używam nazwy Możajsk ;)
Słowem - więcej tolerancji ;)


Cytuj:
Część Moskwy spłonęła w chwili wkroczenia do niej armii francuskiej.
Co zdaje się sugerować, że podpalili lub mogli podpalić ją Francuzi, a co jak wiemy jest niezgodne z prawdą.
Zacytowany fragmencik raczej nie jest pod wpływem takich badaczy jak Kukiel i inni znawcy tematu, tylko pod wpływem "przodującej nauki radzieckiej".


Osobną sprawą jest to w jaki sposób Rosjanie przedstawiają dzieje tej kampanii i bitwy. Wg nich Napoleon to uzurpator, żądny krwi i podbojów potwór. Kutuzow to wybitny wódz rosyjski, który wszystko przewidział i zaplanował już w momencie objęcia dowództwa. Jeńców rosyjskich i rannych dobijali tylko żołnierze napoleońscy(słyszałem o jednym takim przypadku popełnionym przez Portugalczyków), natomiast Rosjanie w tym kozacy, wręcz przeciwnie karmili i opiekowali się zmarzniętymi , głodnymi żołnierzami La Grande Armee, itd itp
Daleki jestem (jeśli nie najdalszy na tym forum) od sprzyjania historiografii radzieckiej, jednak teza o nieprawidłowości nazwy bitwy pod Borodino - nie ma podstaw, choćby dlatego, że używał jej jeden z najwybitniejszych historyków tej wojny, zanim 'jedyna słuszna nauka' zdążyła zarazić polskie badania. Nie rozumiem też argumentu o 'polskości' nazwy. Możajsk dziś nazywa się tak samo jak w XIX w.
Przepraszam za offtop.
Pozdrawiam
A.

_________________
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/


Ostatnio edytowano środa, 10 października 2012, 22:02 przez Fromhold, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: VII Pola Chwały
PostNapisane: środa, 10 października 2012, 22:01 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34018
Lokalizacja: Warszawa
Relacja z konwentu na Portalu Strategie (obozowisko rekonstruktorów, muzea, varia):

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=148

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: VII Pola Chwały
PostNapisane: czwartek, 11 października 2012, 21:40 
Adjudant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 21 lipca 2007, 21:50
Posty: 239
Nieco spóźnione, ale szczere podziękowania dla organizatorów i współgraczy, zwłaszcza Leliwy, Raleena i RyTo.
Podobało mi się zwłaszcza szerokie spektrum gier w jakie można było zagrać - od "Kolejki", poprzez rozmaite card-driven i strategie-wieloosobówki, po heksówki o rozmaitej skali gry i stopniu komplikacji - każdy mógł znaleźć coś dla siebie. Żałuję, że nie mogłem być dłużej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: VII Pola Chwały
PostNapisane: piątek, 12 października 2012, 11:13 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34018
Lokalizacja: Warszawa
Relacja z konwentu na Portalu Strategie (okazowanie wojska wszelakiego):

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=148

Relacja z konwentu Pola Chwały - film:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=148

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: VII Pola Chwały
PostNapisane: piątek, 12 października 2012, 21:33 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 4215
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Odpowiedź na post Fromholda w osobnym temacie Historia>XIX wiek

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: VII Pola Chwały
PostNapisane: wtorek, 16 października 2012, 22:20 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 4215
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Podczas Pól Chwały zdarzył się też taki happening nazwany "Diariusz z kampanii moskiewskiej":

http://studencidlarp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=324:diariusz-z-kampanii-moskiewskiej-podsumowanie&catid=46:slajdy&Itemid=46

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: VII Pola Chwały
PostNapisane: wtorek, 16 października 2012, 22:24 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34018
Lokalizacja: Warszawa
leliwa napisał(a):
Podczas Pól Chwały zdarzył się też taki happening nazwany "Diariusz z kampanii moskiewskiej":

http://studencidlarp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=324:diariusz-z-kampanii-moskiewskiej-podsumowanie&catid=46:slajdy&Itemid=46

Tak, to było wydarzenie wspierane przez stowarzyszenie Pola Chwały i impreza robiona w porozumieniu z nami. W sobotę zabrano z Niepołomic sporą grupę rekonstruktorów do Krakowa (z grup XVII-wiecznych), żeby tam zorganizować ów hołd ruski i przy okazji promować Pola Chwały, zapraszając ludzi na niedzielę. Była też promocja na krakowskim rynku tydzień wcześniej, także prowadzona przez rekonstruktorów, głównie z Pospolitego Ruszenia Szlachty Ziemi Krakowskiej, połączona z rozdawaniem ulotek.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: VII Pola Chwały
PostNapisane: czwartek, 1 listopada 2012, 09:13 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34018
Lokalizacja: Warszawa
Jeszcze jeden film z Pól Chwały (w dalszej części z fachowym komentarzem kolegów ze stowarzyszenia):

https://www.youtube.com/watch?v=3iCChFI ... redirect=1

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: VII Pola Chwały
PostNapisane: sobota, 10 listopada 2012, 21:39 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 4215
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Pan Jan w jednym momencie chyba dał plamę, bo te "wojska brytyjskie" to chyba były "czarne diabły Maczka".

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 174 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.