Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest piątek, 24 listopada 2017, 03:38

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm
PostNapisane: wtorek, 29 kwietnia 2014, 13:36 
General der Panzertruppen
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Posty: 4868
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Jak w temacie, jakie najlepiej figurki użyć dla skompletowania Battlegroup dla obu nacji? Czy Epir uzywał też falangę jak Macedończycy? Mowa o III w pne.

_________________
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm
PostNapisane: wtorek, 29 kwietnia 2014, 13:50 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Z epirocką falangą spotykali się Rzymianie po raz pierwszy - Pod Beneventem i pod Herakleą i pod Ausculum.

Wyglądała tak jak późna falanga macedońska/sukcesorów.

Oczywiście mozna marudzić, że mniej wpływów wschodnich i tak dalej.. ale niech se Telamony marudza.

Oczywiście najlepiej 15 Xystona.

Te dwie armii w zasadzie i z grubsza śmigają na tych samych modelach. Nikt sie nie zorientuje jak puścisz swych Seleukidów jako Epirotów :>

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm
PostNapisane: wtorek, 29 kwietnia 2014, 14:28 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4050
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
O, coś się dzieje w mym ulubionym dziale! Ale fajnie!!! :D

Armia Epiru wiedziona przez Pyrrhusa była klasyczną armią hellenistyczną swego okresu.
Znaczy się opierała się na falandze takiej jak w Macedonii... ba, spora część sarissophoroi było "podarowanymi makami" przez ówczesnego władcę Macedonii Ptolemeusza Keuranosa.

W malowaniu (gdybyś myślał o armii Filipa V, koniec III i początek II) mogliby się co najwyżej różnić. ;)

Jeżeli chodzi o figurki to aktualnie Xyston (najtaniej w Battle-models) będzie najlepszy, wymieszawszy ze sobą różnych sarissophoroi (Pantodapoi wyłączywszy gdyż to są Persowie).

Może różniliby się pod względem "ciężkości opancerzenia" od falangi Perseusza, ale to wyjątek nie reguła.

Piechota

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_10_38&products_id=107

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_10_38&products_id=111

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_13_49&products_id=180

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_13_49&products_id=181

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_13_49&products_id=183

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_10_38&products_id=106

Ostatni tylny szereg.


Jako alternatywę zaproponowałbym może produkty FiBa, ale ciągle nie ujawniono fotek... więc Xyston Rex.

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_6_24&products_id=34

Hoplici, ich zabraknąć w armii Epiru nie może (to np. Leukaspides z Tarentu, mieszkańcy Magna Graecia) ale też w wojskach Diadochów. W okresie późniejszym raczej przestali być widoczni (pezhetairoi czyli falanga macedońska przejęła ich rolę jako ciężka piechota, a do zadań lżejszych używano thureophoroi lub thorakitai czyli wojowników używających owalnej celtyckiej tarczy).


Kawaleria

Xystophoroi pełniący funkcję Agemy, Hetairoi (gwardii) Pyrrhusa.

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_10_39&products_id=113

Najlepiej wymieszać z tymi dla różnorodności.

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_6_25&products_id=58

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_13_50&products_id=282

i do tego tych Panów

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_10_37&products_id=102

Tym ostatnim odjąć tarcze... natomiast jeżeli chcemy ciężką kawalerię tarencką to z braku laku używamy tego ostatniego blisterka + przyklejone tarcze (zresztą Pyrrhus potem swoich Macedończyków uzbroił na zwór Tarentyńczyków (Tarentynów?) więc do kampanii w Grecji musiałbyś użyć tylko tych ostatnich). W armii Filipa V Tessalowie i kawaleria z tarczami jako hetairoi.
Choć mym zdaniem najlepiej byłoby kupić trochę luźnych hoplonów i przykleić do tych:

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_6_25&products_id=54

Lekka tarencka.

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=283

lub tarcze osobno i do tych. To byłoby nawet lepsze rozwiązanie.

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_6_25&products_id=52

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_6_25&products_id=53

Inne:

Jeżeli chodzi o Italików (np. Samnici) to licznie wystąpili jedynie pod Asculum. Jeżeli byś chciał patrz tu:

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=index&cPath=2_3_7_34

Kawalerię dobrać można z Mirlitona, od Etrusków.

lekka piechota

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_6_24&products_id=45

Kreteńscy łucznicy, ale było ich niewielu

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_6_24&products_id=42

Greccy "zwykli" łucznicy

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_6_24&products_id=41

Procarze

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_6_24&products_id=40

Peltaści

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=index&cPath=2_3_30_32

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_30_32&products_id=83

Celtowie (Kampania w Grecji)

Ze słoniami może być problem. Za wojen diadochów na grzbiet słoni indyjskich trafiły wieżyczki. Z pewnością znalazłoby się takowe u innych producentów (mogę to zrobić jak trzeba) ale jeżeli chciałoby się być wygodnym to albo dorabiamy wieżyczkę:

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=index&cPath=2_3_10_40

Albo przymykamy oko

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=index&cPath=2_3_5_22

Albo kupujemy w CB (przez Wargamera)

http://www.frpgames.com/cart.php?m=product_detail&p=45498#.U1-ZcHBOKJI

Armia Macedońska Alexandra by się od niej różniła, Armie Diadochów... w zależności od Diadocha... tak jak armie państw hellenistycznych po Pyrrhusie (aczkolwiek kościec, czyli falanga i xystophoroi plus lekka piechota w większości przypadków pozostałby taki sam).

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Ostatnio edytowano czwartek, 15 maja 2014, 13:46 przez Telamon, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm
PostNapisane: wtorek, 29 kwietnia 2014, 14:43 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Oj lamon.. ziemie z Judei się sprawdzało a słonia afrykańskiego nie odróżnisz od indyjskiego?

U Pyrrusa absolutnie indyjskie. Większe z innym uchem..

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm
PostNapisane: wtorek, 29 kwietnia 2014, 15:01 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4050
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Cytuj:
Oj lamon.. ziemie z Judei się sprawdzało a słonia afrykańskiego nie odróżnisz od indyjskiego?

Ja owszem, ale większość śmiertelników już nie.
Wielkość natomiast zależy od producenta, te Xystonowe Afrykańskie pewnie większe niż Old Glorowe Indyjskie.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm
PostNapisane: wtorek, 29 kwietnia 2014, 15:20 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Idąc tym tropem oto w kij mu dmuchał historyczność jak on sam nie wie?

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm
PostNapisane: wtorek, 29 kwietnia 2014, 15:39 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4050
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Jeżeli chodzi o wielkość słoni:

http://hesperiana.wordpress.com/2010/12/21/elephant-comparisons/

Osobiście mam OG, jakiś wypadek z pakowaniem i nie ma pancerza na piersi więc się znakomicie nada jako słoń do Epiru.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm
PostNapisane: wtorek, 29 kwietnia 2014, 19:43 
General der Panzertruppen
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Posty: 4868
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Xystophoroi to na ludzki język jaka jednostka? Thureos spears?

_________________
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm
PostNapisane: wtorek, 29 kwietnia 2014, 19:57 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4050
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Konnica, "Dzierżący Xystony" czyli długie na 3,6 m włócznie. W armii Alexandra walczący w formacji hetairoi czyli Towarzyszy. Lansjerzy w grze, w filmie "Aleksander" główny bohater szarżuje na ich czele podczas bitew.

Obrazek

Thureophoroi

Obrazek

W grze średnia bądź ciężka piechota, włócznicy.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm
PostNapisane: wtorek, 29 kwietnia 2014, 20:08 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Theuros to jest ta wielka tarcza z obrazka, a Xyston to włócznie z fresku z jeźdźcem :>
Oni się nazywali od charakterystycznej broni, jak u nas np: wojska pancerne, lotnictwo :) , tylko te obiekty były mniejsze wtedy po prostu :>


Falangici to Sarisoforoi - nosiciele sariss, Xystoforoi to nosiciele xystonówq a theuroforos to nosiciel theurosu..
By było łatwiej skojazyć.. Hoplici tooooo... Nosiciele Hoplonu :>


Xystoforoi nie mieli tarcz bo te włócznie trzymało się dwóręcznie.

Na twój użytek to będą Hetajrowie - Kawaleria ciężka bez tarcz.

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm
PostNapisane: wtorek, 29 kwietnia 2014, 20:20 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4050
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Cytuj:
Xystoforoi nie mieli tarcz bo te włócznie trzymało się dwóręcznie.


Jedną ręką, to kontos wymagał dwóch... mogło to zależeć od samego sposobu walki (gwałtowna szarża) jak też od nieco większej długości kontosu. Tarcza zwyczajnie przeszkadzałaby w "szermierce" czymś takiej długości, wyprowadzaniu pchnięć w twarz przeciwnika, ochronę zapewniał też dystans... na wschodzie doszły maniki (ochrona na ręce, metalowe obręcze).
Na zachodzie pod wpływem Pyrrusa, Greków i Italików z Magna Graecia ale też Celtów ten typ jeźdźca zanikł na korzyść jeźdźca z dużą, okrągłą tarczą i oszczepami/krótkimi włóczniami.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm
PostNapisane: wtorek, 29 kwietnia 2014, 20:30 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Kontos to późniejszy wynalazek :>

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm
PostNapisane: wtorek, 29 kwietnia 2014, 20:47 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4050
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Cytuj:
Kontos to późniejszy wynalazek :>


Ewolucja Xystona (o ile jakaś ewolucja miała miejsce, Xyston to po grecku po prostu "włócznia". Z tego co kojarzę nie ma dowodów iż właściwie się różniły budową... sam termin określający - "wiosło" - rzeczywiście młodszy) - przywieziony na stepy wraz z konnicą Alexandra zrobił wrażenie na tubylcach, został dostosowany do ich sposobu walki. Nad rzeką Arios tak wyposażeni autochtoni mało nie zabili Antiocha III co doprowadziło do powstania w armii syryjskiej formacji Katafraktów walczących na taki ich sposób (gwałtowną szarżą zmietli lewe rzymskie skrzydło częściowo lub w całości). Przy czym u Liwiusza nie ma żadnego rozróżnienia pod względem włóczni (jest wzmianka odnosząca się do pancerza).

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm
PostNapisane: środa, 30 kwietnia 2014, 08:10 
General der Panzertruppen
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Posty: 4868
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Dobrze, czyli Xyston jest super jakości tak? I z polskiego sklepu w miarę tanio. W Rome Total War 2 wszystkie hellenistyczne armie mają jeszcze jednostkę zwaną Royal Peltasts, która o dziwo walczy tylko w zwarciu, nie ma żadnych zapasów pocisków, lol. Rozumiem że to wymysł twórców?
Jaka kolorystyka takiej armii Pyrrusa winna być? I ostatnie jakieś szczególne metody malowania polecacie? Tzn każda figurka osobno nie na podstawce, right?

_________________
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm
PostNapisane: środa, 30 kwietnia 2014, 10:16 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4050
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Tak, Xyston to Super jakość... a przynajmniej "chwilowo nie ma nic lepszego".
Peltaści jako gwardia królewska to inaczej Hypaspitai - piechota, prawdopodobnie zmieniająca uzbrojenie w zależności od okoliczności gdyż mogli walczyć zarówno w zwartej macedońskiej falandze jak i "luzem" przy zdobywaniu miast. Takimi peltastami byli "Argyraspides" czyli "Srebrne Tarcze".

Wojsko Pyrrhusa nie posiadało takiej formacji, choć niektórzy przypisywali powyższe cechy tarenckim białym tarczą (leukaspides) (jakoby Pyrrhus ich wytrenował na wzór Hypaspistów). W każdym razie gra tego nie uwzględnia.

Jeżeli chodzi o malowanie to można by się rozpisywać zapewne, dawać fotografie źródeł i cytaty... ale postaram się to streścić i pokazać na przykładach.

http://www.warseer.com/forums/showthread.php?330535-DBA-15mm-Pyrrhic-II-27b/page2

Hełmy z żelaza nieliczne

http://strategie.net.pl/viewtopic.php?f=189&t=8336&start=90

Otoczenie króla, dowódcy.

http://strategie.net.pl/viewtopic.php?f=189&t=8336&start=30

Warto też poszukać nowej wersji armii Corsarriego. Tarcze różnorodne (warto kupić kalki od Little Big Men Studio. Kilka i wymieszać). Niektóre hełmy kolorowe (czerwień/czerń/ciemny niebieski). Podobnie malujemy hoplitów (ale mniej "słoneczek".) wyłączywszy Leukaspides (jedna BG hoplitów) - tym białe tuniki i białe tarcze.

Kreteńczycy czarne lub czerwone ale jednorodne tuniki i tarze z brązu. Lekka piechota to biel, szarość, lekkie brązy, wypłowiałe kolory jak róż - na biedę malować.

Kawaleria tarencka malowana niczym hoplici i sarissophoroi (kolorowo, różnorodnie). Co do Agemy nie wiemy jak wyglądała ta Pyrrhusa... więc najlepiej pomalować na wzór Alexandra hetajrów. Warto zajrzeć choćby na zrekonstruowaną fresk (Bitwa pod Issus) i grobowiec Alexandra.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Macedonian_Army_Thessalian.jpg

http://image2.tin247.com/pictures/2013/05/28/hzju1369727866.jpg - jeździec ten ma płaszcz jak u pewnego Xystophoroi (gwardzisty) z Egiptu.

Kolorem gwardii jest purpura (fiolet, odcienie od ciemnego fioletu po szkarłat - purpura tyrreńska dawała różne odcienie więc można by to oddać na figurkach), płaszcz albo purpurowy z żółtym pasem albo (może najlepiej) żółty z purpurowym pasem.

Podstawkujemy jak w DBA, wszystko jest w podręczniku.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.