Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm

Forum systemów bitewnych "De Bellis Renationis", "Field of Glory" oraz "Field of Glory Renaissance".
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4986
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Been thanked: 18 times
Kontakt:

Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm

Post autor: Przemos19 »

Jak w temacie, jakie najlepiej figurki użyć dla skompletowania Battlegroup dla obu nacji? Czy Epir uzywał też falangę jak Macedończycy? Mowa o III w pne.
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm

Post autor: AWu »

Z epirocką falangą spotykali się Rzymianie po raz pierwszy - Pod Beneventem i pod Herakleą i pod Ausculum.

Wyglądała tak jak późna falanga macedońska/sukcesorów.

Oczywiście mozna marudzić, że mniej wpływów wschodnich i tak dalej.. ale niech se Telamony marudza.

Oczywiście najlepiej 15 Xystona.

Te dwie armii w zasadzie i z grubsza śmigają na tych samych modelach. Nikt sie nie zorientuje jak puścisz swych Seleukidów jako Epirotów :>
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm

Post autor: Telamon »

O, coś się dzieje w mym ulubionym dziale! Ale fajnie!!! :D

Armia Epiru wiedziona przez Pyrrhusa była klasyczną armią hellenistyczną swego okresu.
Znaczy się opierała się na falandze takiej jak w Macedonii... ba, spora część sarissophoroi było "podarowanymi makami" przez ówczesnego władcę Macedonii Ptolemeusza Keuranosa.

W malowaniu (gdybyś myślał o armii Filipa V, koniec III i początek II) mogliby się co najwyżej różnić. ;)

Jeżeli chodzi o figurki to aktualnie Xyston (najtaniej w Battle-models) będzie najlepszy, wymieszawszy ze sobą różnych sarissophoroi (Pantodapoi wyłączywszy gdyż to są Persowie).

Może różniliby się pod względem "ciężkości opancerzenia" od falangi Perseusza, ale to wyjątek nie reguła.

Piechota

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=107

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=111

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=180

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=181

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=183

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=106

Ostatni tylny szereg.


Jako alternatywę zaproponowałbym może produkty FiBa, ale ciągle nie ujawniono fotek... więc Xyston Rex.

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... ucts_id=34

Hoplici, ich zabraknąć w armii Epiru nie może (to np. Leukaspides z Tarentu, mieszkańcy Magna Graecia) ale też w wojskach Diadochów. W okresie późniejszym raczej przestali być widoczni (pezhetairoi czyli falanga macedońska przejęła ich rolę jako ciężka piechota, a do zadań lżejszych używano thureophoroi lub thorakitai czyli wojowników używających owalnej celtyckiej tarczy).


Kawaleria

Xystophoroi pełniący funkcję Agemy, Hetairoi (gwardii) Pyrrhusa.

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=113

Najlepiej wymieszać z tymi dla różnorodności.

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... ucts_id=58

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=282

i do tego tych Panów

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=102

Tym ostatnim odjąć tarcze... natomiast jeżeli chcemy ciężką kawalerię tarencką to z braku laku używamy tego ostatniego blisterka + przyklejone tarcze (zresztą Pyrrhus potem swoich Macedończyków uzbroił na zwór Tarentyńczyków (Tarentynów?) więc do kampanii w Grecji musiałbyś użyć tylko tych ostatnich). W armii Filipa V Tessalowie i kawaleria z tarczami jako hetairoi.
Choć mym zdaniem najlepiej byłoby kupić trochę luźnych hoplonów i przykleić do tych:

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... ucts_id=54

Lekka tarencka.

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... cts_id=283

lub tarcze osobno i do tych. To byłoby nawet lepsze rozwiązanie.

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... ucts_id=52

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... ucts_id=53

Inne:

Jeżeli chodzi o Italików (np. Samnici) to licznie wystąpili jedynie pod Asculum. Jeżeli byś chciał patrz tu:

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... h=2_3_7_34

Kawalerię dobrać można z Mirlitona, od Etrusków.

lekka piechota

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... ucts_id=45

Kreteńscy łucznicy, ale było ich niewielu

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... ucts_id=42

Greccy "zwykli" łucznicy

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... ucts_id=41

Procarze

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... ucts_id=40

Peltaści

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... =2_3_30_32

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... ucts_id=83

Celtowie (Kampania w Grecji)

Ze słoniami może być problem. Za wojen diadochów na grzbiet słoni indyjskich trafiły wieżyczki. Z pewnością znalazłoby się takowe u innych producentów (mogę to zrobić jak trzeba) ale jeżeli chciałoby się być wygodnym to albo dorabiamy wieżyczkę:

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... =2_3_10_40

Albo przymykamy oko

http://www.scotiagrendel.com/Xyston/ind ... h=2_3_5_22

Albo kupujemy w CB (przez Wargamera)

http://www.frpgames.com/cart.php?m=prod ... 1-ZcHBOKJI

Armia Macedońska Alexandra by się od niej różniła, Armie Diadochów... w zależności od Diadocha... tak jak armie państw hellenistycznych po Pyrrhusie (aczkolwiek kościec, czyli falanga i xystophoroi plus lekka piechota w większości przypadków pozostałby taki sam).
Ostatnio zmieniony czwartek, 15 maja 2014, 13:46 przez Telamon, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm

Post autor: AWu »

Oj lamon.. ziemie z Judei się sprawdzało a słonia afrykańskiego nie odróżnisz od indyjskiego?

U Pyrrusa absolutnie indyjskie. Większe z innym uchem..
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm

Post autor: Telamon »

Oj lamon.. ziemie z Judei się sprawdzało a słonia afrykańskiego nie odróżnisz od indyjskiego?
Ja owszem, ale większość śmiertelników już nie.
Wielkość natomiast zależy od producenta, te Xystonowe Afrykańskie pewnie większe niż Old Glorowe Indyjskie.
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm

Post autor: AWu »

Idąc tym tropem oto w kij mu dmuchał historyczność jak on sam nie wie?
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm

Post autor: Telamon »

Jeżeli chodzi o wielkość słoni:

http://hesperiana.wordpress.com/2010/12 ... mparisons/

Osobiście mam OG, jakiś wypadek z pakowaniem i nie ma pancerza na piersi więc się znakomicie nada jako słoń do Epiru.
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4986
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Been thanked: 18 times
Kontakt:

Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm

Post autor: Przemos19 »

Xystophoroi to na ludzki język jaka jednostka? Thureos spears?
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm

Post autor: Telamon »

Konnica, "Dzierżący Xystony" czyli długie na 3,6 m włócznie. W armii Alexandra walczący w formacji hetairoi czyli Towarzyszy. Lansjerzy w grze, w filmie "Aleksander" główny bohater szarżuje na ich czele podczas bitew.

Obrazek

Thureophoroi

Obrazek

W grze średnia bądź ciężka piechota, włócznicy.
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm

Post autor: AWu »

Theuros to jest ta wielka tarcza z obrazka, a Xyston to włócznie z fresku z jeźdźcem :>
Oni się nazywali od charakterystycznej broni, jak u nas np: wojska pancerne, lotnictwo :) , tylko te obiekty były mniejsze wtedy po prostu :>


Falangici to Sarisoforoi - nosiciele sariss, Xystoforoi to nosiciele xystonówq a theuroforos to nosiciel theurosu..
By było łatwiej skojazyć.. Hoplici tooooo... Nosiciele Hoplonu :>


Xystoforoi nie mieli tarcz bo te włócznie trzymało się dwóręcznie.

Na twój użytek to będą Hetajrowie - Kawaleria ciężka bez tarcz.
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm

Post autor: Telamon »

Xystoforoi nie mieli tarcz bo te włócznie trzymało się dwóręcznie.
Jedną ręką, to kontos wymagał dwóch... mogło to zależeć od samego sposobu walki (gwałtowna szarża) jak też od nieco większej długości kontosu. Tarcza zwyczajnie przeszkadzałaby w "szermierce" czymś takiej długości, wyprowadzaniu pchnięć w twarz przeciwnika, ochronę zapewniał też dystans... na wschodzie doszły maniki (ochrona na ręce, metalowe obręcze).
Na zachodzie pod wpływem Pyrrusa, Greków i Italików z Magna Graecia ale też Celtów ten typ jeźdźca zanikł na korzyść jeźdźca z dużą, okrągłą tarczą i oszczepami/krótkimi włóczniami.
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm

Post autor: AWu »

Kontos to późniejszy wynalazek :>
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm

Post autor: Telamon »

Kontos to późniejszy wynalazek :>
Ewolucja Xystona (o ile jakaś ewolucja miała miejsce, Xyston to po grecku po prostu "włócznia". Z tego co kojarzę nie ma dowodów iż właściwie się różniły budową... sam termin określający - "wiosło" - rzeczywiście młodszy) - przywieziony na stepy wraz z konnicą Alexandra zrobił wrażenie na tubylcach, został dostosowany do ich sposobu walki. Nad rzeką Arios tak wyposażeni autochtoni mało nie zabili Antiocha III co doprowadziło do powstania w armii syryjskiej formacji Katafraktów walczących na taki ich sposób (gwałtowną szarżą zmietli lewe rzymskie skrzydło częściowo lub w całości). Przy czym u Liwiusza nie ma żadnego rozróżnienia pod względem włóczni (jest wzmianka odnosząca się do pancerza).
Awatar użytkownika
Przemos19
General der Panzertruppen
Posty: 4986
Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
Been thanked: 18 times
Kontakt:

Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm

Post autor: Przemos19 »

Dobrze, czyli Xyston jest super jakości tak? I z polskiego sklepu w miarę tanio. W Rome Total War 2 wszystkie hellenistyczne armie mają jeszcze jednostkę zwaną Royal Peltasts, która o dziwo walczy tylko w zwarciu, nie ma żadnych zapasów pocisków, lol. Rozumiem że to wymysł twórców?
Jaka kolorystyka takiej armii Pyrrusa winna być? I ostatnie jakieś szczególne metody malowania polecacie? Tzn każda figurka osobno nie na podstawce, right?
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi

http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Macedonia, Epir 1/72 lub 15mm

Post autor: Telamon »

Tak, Xyston to Super jakość... a przynajmniej "chwilowo nie ma nic lepszego".
Peltaści jako gwardia królewska to inaczej Hypaspitai - piechota, prawdopodobnie zmieniająca uzbrojenie w zależności od okoliczności gdyż mogli walczyć zarówno w zwartej macedońskiej falandze jak i "luzem" przy zdobywaniu miast. Takimi peltastami byli "Argyraspides" czyli "Srebrne Tarcze".

Wojsko Pyrrhusa nie posiadało takiej formacji, choć niektórzy przypisywali powyższe cechy tarenckim białym tarczą (leukaspides) (jakoby Pyrrhus ich wytrenował na wzór Hypaspistów). W każdym razie gra tego nie uwzględnia.

Jeżeli chodzi o malowanie to można by się rozpisywać zapewne, dawać fotografie źródeł i cytaty... ale postaram się to streścić i pokazać na przykładach.

http://www.warseer.com/forums/showthrea ... -27b/page2

Hełmy z żelaza nieliczne

http://strategie.net.pl/viewtopic.php?f ... 6&start=90

Otoczenie króla, dowódcy.

http://strategie.net.pl/viewtopic.php?f ... 6&start=30

Warto też poszukać nowej wersji armii Corsarriego. Tarcze różnorodne (warto kupić kalki od Little Big Men Studio. Kilka i wymieszać). Niektóre hełmy kolorowe (czerwień/czerń/ciemny niebieski). Podobnie malujemy hoplitów (ale mniej "słoneczek".) wyłączywszy Leukaspides (jedna BG hoplitów) - tym białe tuniki i białe tarcze.

Kreteńczycy czarne lub czerwone ale jednorodne tuniki i tarze z brązu. Lekka piechota to biel, szarość, lekkie brązy, wypłowiałe kolory jak róż - na biedę malować.

Kawaleria tarencka malowana niczym hoplici i sarissophoroi (kolorowo, różnorodnie). Co do Agemy nie wiemy jak wyglądała ta Pyrrhusa... więc najlepiej pomalować na wzór Alexandra hetajrów. Warto zajrzeć choćby na zrekonstruowaną fresk (Bitwa pod Issus) i grobowiec Alexandra.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... salian.jpg

http://image2.tin247.com/pictures/2013/ ... 727866.jpg - jeździec ten ma płaszcz jak u pewnego Xystophoroi (gwardzisty) z Egiptu.

Kolorem gwardii jest purpura (fiolet, odcienie od ciemnego fioletu po szkarłat - purpura tyrreńska dawała różne odcienie więc można by to oddać na figurkach), płaszcz albo purpurowy z żółtym pasem albo (może najlepiej) żółty z purpurowym pasem.

Podstawkujemy jak w DBA, wszystko jest w podręczniku.
ODPOWIEDZ

Wróć do „DBR, FoG, FoGR”