Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest wtorek, 12 grudnia 2017, 19:59

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: [AAR] Bitwa pod Novarą 1513 (FoGR)
PostNapisane: czwartek, 25 października 2012, 20:42 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32702
Lokalizacja: Warszawa
Relacja z rozgrywki na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=132

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Bitwa pod Novarą 1513 (FoGR)
PostNapisane: piątek, 26 października 2012, 10:33 
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 1 października 2009, 00:28
Posty: 1035
Lokalizacja: Warszawa
Udało nam się zrobić bitwę zgodną z duchem epoki tj. miażdżącą przewagą piechoty pikinierskiej na placu boju.

W sumie 7 formacji pikinierskich piechoty po 12 podstawek daje jakieś 84 podstawki (ok. 340 figurek). Niby jeszcze mało, ale już klimat czuć wyraźnie.

Po takiej bitwie zawsze rodzi się pytanie o losowość w grach historycznych. Tutaj dwa rzuty zadecydowały o klęsce Francuzów. Z drugiej strony wyszedł nam wynik bardzo historyczny. I bądź tu mądry. :?

_________________
http://hieros-lochos.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Bitwa pod Novarą 1513 (FoGR)
PostNapisane: piątek, 26 października 2012, 10:48 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32702
Lokalizacja: Warszawa
Tak, muszę przyznać, że już więcej nie tknę tych niebieskich kostek Rafała Kondratowicza :) . A takie były ładne, i ten niebieski kolor wydawał się idealnie pasować do Francuzów. Nie przypominam sobie tak słabego występu francuskich żandarmów (przynajmniej w bitwach kiedy byli pod moją komendą).

Myślę, że nawet nie samo to, że zarówno landsknechci, jak i żandarmi przegrali swoje starcia, było decydujące, co skala tych porażek, która zwłaszcza w przypadku landsknechtów, wyeliminowała nam za jednym zamachem cały oddział. Przy starciach jazdy niby można to uznać za realistyczne, bo jak się konni bili to zwykle jedna strona albo druga odnosiła z miejsca wyraźne zwycięstwo i było to do pewnego stopnia normalne.

Jednak jeśli coś zwróciło moją szczególną uwagę odnośnie losowości, to te nieudane rzuty Ciszy na przegrupowanie na początku.

I ogólna uwaga jest taka, że: mniejsza liczba walk sprawia, że losowy wynik pojedynczego starcia nabiera znaczenia. W planszówkach często też jest taka losowość tylko tam jest więcej walk i zgodnie z teorią rachunku prawdopodobieństwa - wtedy wyniki bardziej zbliżają się do średniej, przez co choć pojedyncze walki bywają losowe, to gra jako całość jest mniej losowa.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Bitwa pod Novarą 1513 (FoGR)
PostNapisane: piątek, 26 października 2012, 11:40 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4067
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Na starożytnych polach bitew nie raz to taki ślepy los zadecydował o wyniku bitwy. ;)
Starcie fajne, choć stawiałem na Francuzów i ich kloc kawalerii.
Jeżeli mogę coś zasugerować - czy do następnego AAR'a można by dodać taką mapkę ze zaznaczonymi pozycjami wyjściowymi oddziałów? Łatwiej byłoby się można zorientować w tym wszystkim.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Bitwa pod Novarą 1513 (FoGR)
PostNapisane: piątek, 26 października 2012, 11:55 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32702
Lokalizacja: Warszawa
Ja nie jestem w tym wprawny, ale jak koledzy mi pomogą, to będzie. Postaramy się jeszcze z Pablo ewentualnie uzupełnić dane z rozpiski, chociaż jak ktoś obeznany w systemie, to powinien się orientować z tego co jest.

W sumie udanie rozpoczęliśmy kolejny sezon w Agresorze. Jeszcze przed Polami Chwały była rozgrywka w Force on Force, która też czeka na zamieszczenie, wcześniej też był FoGR, ale nie wiem czy z tamtej partii zachowały się zdjęcia (ostatnio już nie ze wszystkim nadążam jeśli chodzi o wrzucanie nowych materiałów ;)).

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Bitwa pod Novarą 1513 (FoGR)
PostNapisane: piątek, 26 października 2012, 12:35 
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 1 października 2009, 00:28
Posty: 1035
Lokalizacja: Warszawa
Raleen napisał(a):
Jednak jeśli coś zwróciło moją szczególną uwagę odnośnie losowości, to te nieudane rzuty Ciszy na przegrupowanie na początku.


W tym akurat wypadku mnie to nie dziwi. Przyjmując, że każdy regiment miał około 2500 ludzi to manewrowanie takimi połączonymi 3 regimentami w sumie prawie 8000 piechoty musiało być wyjątkowo trudne, żeby nie powiedzieć niemożliwe.
Moim zdaniem tu by się przydał home rules modyfikujący możliwość wykonania trudniejszego manewru oddziałem w zależności od wielkości jednostki. I tak:

+1 do wyniku dla oddziału składajacego się z maksimum 4 podstawek (czyli test nieco łatwiejszy)
brak modyfikatora dla oddziału składajacego się z więcej niż 4 podstawki ale mnie niż 9 podstawek
-1 do wyniku dla oddziału składajacego się z 9 lub więcej podstawek (czyli test nieco trudniejszy)

________________________________________________________________________________

PS. Jak znajdę chwilę to jakąś mapkę wyedytuję. Jak nie to w następnym AARze na pewno jej nie zabraknie.

_________________
http://hieros-lochos.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Bitwa pod Novarą 1513 (FoGR)
PostNapisane: piątek, 26 października 2012, 14:19 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
Trzeba jeszcze pamiętać o bardzo udanym ostrzale szwajcarskich arkebuzerów, którym udało się zniszczyć jeden stand elitarnej francuskiej jazdy.

W wypadku tej bitwy początkowe rozstawienie bardzo przeszkadzało stronie francuskiej. Co zresztą jest zgodne z historią. Zaskoczeni Francuzi nie zdążyli rozstawić w pełni armii do bitwy.

Z tymi dwoma decydującymi starciami faktycznie świetne rzuty strony szwajcarskiej i całkowicie fatalne strony francuskiej. Przy dużych oddziałach to rzeczywiście może zaboleć. Podejrzewam, że gdybyśmy grali większą ilością mniejszych, to wyniki byłyby mniej losowe.

Wkrótce wrzucę na bloga swoje fotki. Pora pomyśleć nad jakimś harmonogramem bitew z Wojen Włoskich. Trzy już rozegrane - Romagano, Novara i Cerignola (co ciekawe wszystkie z mniej więcej historycznym rezultatem). Czas na kolejne.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Bitwa pod Novarą 1513 (FoGR)
PostNapisane: piątek, 26 października 2012, 21:09 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
Pierwsza część fotoreportażu:

http://polewalki.blogspot.com/2012/10/b ... rra-1.html

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Bitwa pod Novarą 1513 (FoGR)
PostNapisane: sobota, 27 października 2012, 14:52 
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 1 października 2009, 00:28
Posty: 1035
Lokalizacja: Warszawa
Cisza napisał(a):
Pora pomyśleć nad jakimś harmonogramem bitew z Wojen Włoskich. Trzy już rozegrane - Romagano, Novara i Cerignola (co ciekawe wszystkie z mniej więcej historycznym rezultatem). Czas na kolejne.


Myślę że następna może być Ravenna. Graliśmy ją próbnie w zeszłym roku i bardzo chętnie bym ją powtórzył.

_________________
http://hieros-lochos.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Bitwa pod Novarą 1513 (FoGR)
PostNapisane: środa, 31 października 2012, 12:46 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4067
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Mam naiwne pytanie:

http://www.warmodelling.com/product_info.php?products_id=1060

Jako iż macie doświadczenie z wielkimi klocami pikinierów to czy taki wariant, z opuszczoną do boju sarissą może mieć jakieś zastosowanie na stole czy też te piki tylko przeszkadzałyby w grze?

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Bitwa pod Novarą 1513 (FoGR)
PostNapisane: środa, 31 października 2012, 13:51 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 10 lipca 2011, 15:26
Posty: 2779
Lokalizacja: Warszawa
Spróbuj spotkać takie dwa klocki z opuszczonymi pikami ze sobą podczas gry - musisz się umówić z przeciwnikiem że się stykają bo fizycznie ich nie przystawisz. Chociaż fajnie to wygląda.

_________________
"In war victory is one part planing and nine parts faith"
ale dobre kostki pomagają.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Bitwa pod Novarą 1513 (FoGR)
PostNapisane: środa, 31 października 2012, 13:53 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32702
Lokalizacja: Warszawa
Dokładnie, też widziałem jak to w praktyce wygląda podczas ostatniej rozgrywki. Ogólnie nie da się dostawić wojsk do siebie i rodzi to różne problemy, ale wygląda fajnie ;) .

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Bitwa pod Novarą 1513 (FoGR)
PostNapisane: środa, 31 października 2012, 14:22 
Colonel en second
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 3 marca 2010, 12:26
Posty: 1437
Lokalizacja: Wawa
Pewnym rozwiązaniem jest przesunięcie przedniej krawędzi podstawki w przód, tak żeby sięgała krawędzi pik. Można się umówić z przeciwnikiem, że oddział ma tam początek po prostu. I albo jest liczniejszy, niż wskazuje na to liczba figurek, albo ignoruje się odpowiedni fragment "długości oddziału" z tyłu. Z tym, że to upierdliwe. Są też ludzie którzy wymieniają pierwszy rząd czy dwa rzędy na figurki z pikami w pozycji niesionej, kiedy dochodzi do walki.

_________________
http://miniwojna.blogspot.com/

http://polskiefigurki.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Bitwa pod Novarą 1513 (FoGR)
PostNapisane: środa, 31 października 2012, 15:07 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
Zaznaczam, że podczas rozgrywki używaliśmy figurek trzymających piki pionowo lub w pozycji ukośnej 45 stopni i te ostatnie już ciężko było dostawiać (choć przy starciu takich bloków pikinierów można się po prostu umówić, że się stykają, a na fotkach wygląda to bardzo dobrze).

Co ciekawe Venexia np. miała jeszcze pikinierów trzymających piki równolegle do ziemi. Moim zdaniem to już totalnie niegrywalne i nadaje się na dioramę, ale nie na stół. Tak samo jest z figurkami z Warmodeling.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: [AAR] Bitwa pod Novarą 1513 (FoGR)
PostNapisane: środa, 31 października 2012, 15:18 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4067
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
No, jak widzę opinię pokrywają się z mymi przewidywaniami. To było dość teoretyczne pytanie, większość producentów nawet takich pezhetairoi nie produkuje - nie chcę uzależniać się od jednego wzoru w obrębie 5-6 BG piechoty tego typu. Zamierzam używać 45 stopniowców, gdyż wyglądają najlepiej i świetnie wpasowują się do falangi. Zapewne podczas potencjalnych starć takich bloczków przesunę nieco jeden z nich w bok, dzięki czemu "miło się zakleszczą"

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.