Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest środa, 24 stycznia 2018, 05:11

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: KONKURS HUSARSKI V
PostNapisane: wtorek, 11 grudnia 2012, 13:31 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Gratulacje dla zwycięzcy, podziękowanie za udział dla wszystkich którzy próbowali się zmierzyć z pytaniami :)

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: KONKURS HUSARSKI V
PostNapisane: wtorek, 11 grudnia 2012, 16:59 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 4034
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Dziękuję.

Czwarte pytanie, przez które część Was się zniechęciła, Szanowni i Zacni, ma swą odpowiedź na kartach książki Radosława Sikory "Fenomen husarii", którą też polecam. To pierwsza pozycja w tej dziedzinie tego wybitnego husarologa.

Co do owych szarż husarii, to żeby mieć pewność dobrej odpowiedzi wziąłem przede wszystkim te z pierwszej 30-latki XVII wieku, gdzie husaria stanowiła znaczną część armii i łamała wszystko po drodze. Czyli głównie Szwedów w Inflantach - 4 bitwy (Kieś, Kokenhausen, Biały Kamień, Kircholm). Oczywiście Kłuszyn musiał być. Nie zapomniałem też o sławnej ostatniej szarży Chodkiewicza pod Chocimiem na spieszonych Turków szturmujących wały. Zakończyłem na Gniewie, gdy po raz ostatni husaria szarżowała na szwedzką piechotę.

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: KONKURS HUSARSKI V
PostNapisane: wtorek, 11 grudnia 2012, 17:14 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Chyba szarżowała też pod Warszawą?

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: KONKURS HUSARSKI V
PostNapisane: wtorek, 11 grudnia 2012, 17:28 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
leliwa napisał(a):
Dziękuję.

Czwarte pytanie, przez które część Was się zniechęciła, Szanowni i Zacni, ma swą odpowiedź na kartach książki Radosława Sikory "Fenomen husarii", którą też polecam. To pierwsza pozycja w tej dziedzinie tego wybitnego husarologa.

Co do owych szarż husarii, to żeby mieć pewność dobrej odpowiedzi wziąłem przede wszystkim te z pierwszej 30-latki XVII wieku, gdzie husaria stanowiła znaczną część armii i łamała wszystko po drodze. Czyli głównie Szwedów w Inflantach - 4 bitwy (Kieś, Kokenhausen, Biały Kamień, Kircholm).


Akurat tu mógłbyś się zdziwić, bo np. pod Kokenhausen to wcale nie wyglądało tak różowo jak chcą polskie opracowania i straty szwedzkie były o wiele niższe - o ile husaria faktycznie atakowała tam piechotę szwedzką to raczej jej jednak nie złamała :) Oj, chciałoby się dokładniej opracować te bitwy, bo w naszych opracowaniach wciąż powtarza się to samo.

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: KONKURS HUSARSKI V
PostNapisane: wtorek, 11 grudnia 2012, 17:28 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
AWu napisał(a):
Chyba szarżowała też pod Warszawą?


Nie na piechotę.

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: KONKURS HUSARSKI V
PostNapisane: wtorek, 11 grudnia 2012, 17:30 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32905
Lokalizacja: Warszawa
kadrinazi napisał(a):
Akurat tu mógłbyś się zdziwić, bo np. pod Kokenhausen to wcale nie wyglądało tak różowo jak chcą polskie opracowania i straty szwedzkie były o wiele niższe - o ile husaria faktycznie atakowała tam piechotę szwedzką to raczej jej jednak nie złamała :) Oj, chciałoby się dokładniej opracować te bitwy, bo w naszych opracowaniach wciąż powtarza się to samo.

W naszych opracowaniach te bitwy przedstawiane są jako takie "mini-Kircholmy", przynajmniej na poziomie encyklopedycznym tak to wygląda.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: KONKURS HUSARSKI V
PostNapisane: wtorek, 11 grudnia 2012, 17:36 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
kadrinazi napisał(a):
AWu napisał(a):
Chyba szarżowała też pod Warszawą?


Nie na piechotę.



To oglądałem jakiś wprowadzający w błąd program TVP :)

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: KONKURS HUSARSKI V
PostNapisane: wtorek, 11 grudnia 2012, 21:37 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 4034
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
kadrinazi napisał(a):
leliwa napisał(a):
Dziękuję.

Czwarte pytanie, przez które część Was się zniechęciła, Szanowni i Zacni, ma swą odpowiedź na kartach książki Radosława Sikory "Fenomen husarii", którą też polecam. To pierwsza pozycja w tej dziedzinie tego wybitnego husarologa.

Co do owych szarż husarii, to żeby mieć pewność dobrej odpowiedzi wziąłem przede wszystkim te z pierwszej 30-latki XVII wieku, gdzie husaria stanowiła znaczną część armii i łamała wszystko po drodze. Czyli głównie Szwedów w Inflantach - 4 bitwy (Kieś, Kokenhausen, Biały Kamień, Kircholm).


Akurat tu mógłbyś się zdziwić, bo np. pod Kokenhausen to wcale nie wyglądało tak różowo jak chcą polskie opracowania i straty szwedzkie były o wiele niższe - o ile husaria faktycznie atakowała tam piechotę szwedzką to raczej jej jednak nie złamała :) Oj, chciałoby się dokładniej opracować te bitwy, bo w naszych opracowaniach wciąż powtarza się to samo.

Cóż faktycznie Herbst pisze, że szwedzka piechota odparła szarżę husarii, ale miała być oszańcowana i wyposażona w hiszpańskie kozły. Sprawę zakończyło podciągnięcie własnych dział i piechoty,
Cytuj:
wystrzelali że nasi z legieru ich, że zaraz uciekać od dział poczęli, których niewiele coś żywych uszło, wszyscy niemal na placu polegli
jak pisał zwycięski Radziwiłł. Tej piechoty było z 9 setek. Jazdy było znacznie więcej bo liczono ich na 4 tysiące. Jednak złamani pierzchli i dlatego ich straty nie są wysokie. W każdym razie zwycięstwo było na tyle duże, że szwedzka załoga Kokenhausen skapitulowała.

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: KONKURS HUSARSKI V
PostNapisane: wtorek, 11 grudnia 2012, 22:15 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
leliwa napisał(a):
Cytuj:
wystrzelali że nasi z legieru ich, że zaraz uciekać od dział poczęli, których niewiele coś żywych uszło, wszyscy niemal na placu polegli
jak pisał zwycięski Radziwiłł. Tej piechoty było z 9 setek. Jazdy było znacznie więcej bo liczono ich na 4 tysiące. Jednak złamani pierzchli i dlatego ich straty nie są wysokie. W każdym razie zwycięstwo było na tyle duże, że szwedzka załoga Kokenhausen skapitulowała.


[pewnie się to będzie nadawało do nowego tematu, póki co piszę tutaj]
To co Radziwiłł pisał to jedno, to ile faktycznie Szwedów poległo to drugie ;) Jeden z dwóch szwedzkich regimentów piechoty biorących udział w bitwie - jego dowódcą był Henrik Liewe - stracił 155 z 582 ludzi. Musiałbym dokładniej poszukać, jakie były straty drugiego regimentu, dowodzonego w bitwie przez Mikaela Wachmeistera (w zastępstwie chorego Nilsa Kijle). Regiment przed bitwą miał 362 ludzi. Nawet gdyby drugi regiment został wybity do nogi (a tak się nie stało) to ocalała przynajmniej połowa szwedzkiej piechoty.
Szwedzka jazda 'na papierze' miała 4000 ludzi (13 fanor po 300 ludzi)), de facto jej stan był sporo niższy (wszystkie 26 fanor szwedzkiej kawalerii w Inflantach miało wtedy nieco ponad 4000 ludzi stanu faktycznego). Biorąc pod uwagę, że piechota szwedzka miała nieco ponad 900 żołnierzy w tej bitwie, jazda liczyła raczej jakieś 2100-2200.
Źródła (z obydwu stron) bardzo się różnią w kwestii szwedzkich strat, zależnie od dokumentu który czytamy mamy przedział od 500 aż do 3000 zabitych Szwedów.
Swoją drogą pamiętajmy, że szwedzka piechota nie miała na wyposażeniu muszkietów ;) a jazda szwedzka praktycznie nie miała uzbrojenia ochronnego w tym starciu. Carl Carlsson Gyllenhielm kombinował jak mógł, stąd wyposażenie piechoty w świńskie pióra i instrukcja dla jazdy, by szarżowała na litewską husarię, tak by nasi husarze nie mieli przewagi z użycia kopii.

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: KONKURS HUSARSKI V
PostNapisane: wtorek, 11 grudnia 2012, 22:48 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5712
Lokalizacja: Kraków
kadrinazi napisał(a):
stąd wyposażenie piechoty w świńskie pióra


Muszę zapytać: w co ?
I: po co ?
Nie ukrywam, że pierwszy raz spotykam się z tym określeniem.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: KONKURS HUSARSKI V
PostNapisane: wtorek, 11 grudnia 2012, 22:50 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Pozwolę sobie odpowiedzieć wpisem z bloga, gdzie rzecz jest wytłumaczona, a znalazł się tam także fragment instrukcji szwedzkiego wodza.
http://kadrinazi.blogspot.co.uk/2010/06 ... kozio.html

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: KONKURS HUSARSKI V
PostNapisane: wtorek, 11 grudnia 2012, 23:03 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5712
Lokalizacja: Kraków
Aaa... świńskie pióra; no trzeba było tak od razu :lol:
Dzięki za wyjaśnienie ;)

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: KONKURS HUSARSKI V
PostNapisane: środa, 12 grudnia 2012, 16:53 
Adjudant-Major

Dołączył(a): czwartek, 2 września 2010, 17:20
Posty: 315
Lokalizacja: Gdańsk
Cytuj:
Zakończyłem na Gniewie, gdy po raz ostatni husaria szarżowała na szwedzką piechotę.

Jak można takie herezje głosić ?
Husaria szarżowała później nie raz na piechotę szwedzką: m. in. pod Górznem, gdzie jednak ta chyba dała drapaka i doszło do walki jazdy obu stron, czy też pod Kliszowem 1702 gdzie szarżę husarii zatrzymały kozły hiszpańskie.
A co do pytania: ostatnie okazała się za trudne, widocznie zbyt dawno temu czytałem debiut Sikory, no i szczegół wspomniany się w pamięci nie dochował.
Gratulacje dla zwycięzcy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: KONKURS HUSARSKI V
PostNapisane: środa, 12 grudnia 2012, 19:05 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:00
Posty: 4034
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze
Faktycznie. Nie sprawdziłem Kliszowa, a oni nie szarżowali tam na kawalerię samą, tylko przemieszaną z piechotą.
A pod Górznem skoro piechota pierzchła i nie doszło do starcia, to trudno uznać tę szarżę za starcie z piechotą.

_________________
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: KONKURS HUSARSKI V
PostNapisane: środa, 12 grudnia 2012, 19:14 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Pod Górznem nasza husaria (może i rajtaria) faktycznie szarżowały na piechotę szwedzką.

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.