Socjalizm i narodowy socjalizm

[Dżenesh]

Wydzielone z:
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.p ... 241#150241

Socjalizm narodowy to odmiana zarazy zwanej socjalizmem i tyle...

Tak na marginesie w III Rzeszy 1 maja był świętem (jak wszędzie u socjalistów), w III Rzeszy uchwalono prawo o ochronie środowiska, które spełnia wszelkie wymogi współczesnych socjalistów (tj. tzw. ekologów), oficjalną flagą państwową III Rzeszy była flaga czerwona (co z tego że ze swastyką) jak u socjalistów itp. itd. można ciągnąć długo tylko po co?

[Raleen]

Wybacz, ale pozostanę jednak przy tradycyjnej wersji, jakiej nauczyłem się jeszcze na przedmiocie historia doktryn polityczno-prawnych. U mnie, szczęśliwie, nie był zideologizowany.

[Cisza]

Tak na marginesie w III Rzeszy 1 maja był świętem (jak wszędzie u socjalistów), w III Rzeszy uchwalono prawo o ochronie środowiska, które spełnia wszelkie wymogi współczesnych socjalistów (tj. tzw. ekologów), oficjalną flagą państwową III Rzeszy była flaga czerwona (co z tego że ze swastyką) jak u socjalistów itp. itd. można ciągnąć długo tylko po co?

Jakoś słabe podstawy do porównywania ideologii - W Polsce obchodzi się święto 1 maja, we fladze jest kolor czerwony, to tak jak w III Rzeszy czyli Polska to państwo nazistowskie )

Najdziwniejsze ideologiczne porównanie jakie od dawna widziałem. Taki PPS np. to rzeczywiście niewiele się różnił od NSDAP

Poza tym np. w krajach bałtyckich nie brakowało faszystowskich fanatyków. W jednych ze wspomnień polskich żołnierzy z września 1939 czytałem o tym jak po przejściu granicy litewskiej aby poddać się internowaniu omal nie zostali zlinczowani przez faszystowską bojówkę Szaulisów.

[elahgabal]

Poza tym np. w krajach bałtyckich nie brakowało faszystowskich fanatyków. W jednych ze wspomnień polskich żołnierzy z września 1939 czytałem o tym jak po przejściu granicy litewskiej aby poddać się internowaniu omal nie zostali zlinczowani przez faszystowską bojówkę Szaulisów.

Przepraszam. Faszystowską, czy nazistowską ?
Skoro tak bardzo staramy się rozróżnić między socjalizmem a narodowym socjalizmem (zgadzam się, że w warstwie gospodarczej to jedno i to samo, różnice są w warstwie ideologicznej), to może nie mieszajmy włoskiego faszyzmu z niemieckim nazizmem.

[Cisza]

Przepraszam. Faszystowską, czy nazistowską ?
Skoro tak bardzo staramy się rozróżnić między socjalizmem a narodowym socjalizmem (zgadzam się, że w warstwie gospodarczej to jedno i to samo, różnice są w warstwie ideologicznej), to może nie mieszajmy włoskiego faszyzmu z niemieckim nazizmem.

Szaulisi byli faszystami, a w sojuszu z Hitlerem przyjęli też wiele z ideologii nazistowskiej, choćby teorie rasowe, czyli choroba pogłębiła się. W wielu miejscach Szaulisi urządzili pogromy nawet bez udziału Niemców czy ich rozkazu.

Włoski faszyzm zresztą też przejmował elementy nazizmu, choćby pozwalając na eksterminację "podludzi" na zajętych terenach. Nie wspominam już o np. chorwackich Ustaszach, którzy w wielu wypadkach prześcigali w gorliwości i okrucieństwie nawet samych Niemców, sami prowadząc np. obozy koncentracyjne.

P.S. w warstwie gospodarczej kluczową różnicą są stosunki własności. Narodowy Socjalizm to nadzorowany przez państwo (nie wolnorynkowy) korporacyjny kapitalizm bez zniesienia własności prywatnej.

[elahgabal]

P.S. w warstwie gospodarczej kluczową różnicą są stosunki własności. Narodowy Socjalizm to nadzorowany przez państwo (nie wolnorynkowy) korporacyjny kapitalizm bez zniesienia własności prywatnej.

A w socjalizmie własność prywatną się znosi? To nie będzie od razu komunizm?

[Cisza]

W klasycznym rozumieniu definicyjnym, czyli zależnym od formy własności środków produkcji, a także konstrukcji klasowej Polska jest jak najbardziej państwem kapitalistycznym z elitą ekonomiczną kontrolującą zarówno gospodarkę jak i w dużej mierze wpływającą na prawo i politykę.

Modelowy kapitalizm nigdy nie istniał i istnieć nie będzie, to czysta utopia (w dodatku niebezpieczna bo uzasadniająca rządy wspomnianej elity ekonomicznej). Tak samo w świecie, w którym kluczowe branże są kontrolowane przez wielkich graczy, nie jest możliwe coś takiego jak modelowy wolny rynek.

[Dżenesh]

No i ja jako przedsiębiorca płacę w tej niby "kapitalistycznej" Polsce ok. 40 różnego rodzaju podatków a np. w takich Niemczech przedsiębiorca płaci ok. 16 rodzajów. Proszę mnie nie rozśmieszać, że żyję w kapitalistycznym kraju... Socjaliści zdrowo mnie okradają

[Cisza]

Oczywiście można, jeśli coś nie działa, tak jak polski kapitalizm, twierdzić że kapitalizmu nie ma, ale to wyjątkowo marne tłumaczenie.

P.S. mój ulubiony warszawski bard o pewnym socjaliście
http://www.youtube.com/watch?v=BY4xpZwkGec

[Raleen]

Panowie, prośba o niemieszanie tego wątku z sąsiednim pt. "Marsz wyzwoleńczy Armii Czerwonej", bo potem muszę wykonywać różne moderatorskie akrobacje, żeby to porozdzielać. Ostatnie dwa posty Dyzia i vikinga tam właśnie przeniosłem.

[Umpapa]

IMVHO narodowi socjaliści i komuniści wszelakiego sortu to przede wszystkim zwolennicy ideologii totalitarnej. Zgadzam się że oba te ruchy wyrosły z socjalizmu, ale się bardzo od niego różnią. Oba ruchy totalitarne mają więcej wspólnego ze sobą i z teokracjami, niźli z np państwami skandynawskimi.

Nie jestem socjalistą, Boże uchroń, ale amicus Plato....

Istnieją państwa zbliżone do modelu stricte liberalnego. Bardzo liberalnym państwem jest np Brazylia, która pomimo to nie jest idealnym państwem, ani nawet do ideału zbliżonym. Nie wszystko co pisze Korwin Mikke jest prawdą. Choć często ma rację.

Naturalnym procesem jest koncentracja i kartelizacja wytwórców danego produktu czy usługi (cechy średniowieczne, korporacje wolnych zawodów, czebole, zaibatsu, zmowy cenowe), oczywiście na szkodę rynku.
Jak udowodniły amerykańskie kartele pod koniec XIX wieku, interwencja państwa jest czasem potrzebna (ustawy antymonopolistyczne Shermana).
Ustawodawstwo antymonopolowe jest IMHO najważniejszym czynnikiem koniecznym do poprawy naturalnego mechanizmu "niewidzialnej ręki rynku", i jednym z nielicznych uczciwych usprawiedliwień dla ingerencji państwa w gospodarkę.

[Cisza]

Naturalnym procesem jest koncentracja i kartelizacja wytwórców danego produktu czy usługi (cechy średniowieczne, korporacje owlnych zawodów, czebole, zaibatsu, zmowy cenowe), oczywiście na szkodę rynku.
Jak udowodniły amerykańskie kartele pod koniec XIX wieku, interwencja państwa jest czasem potrzebna (ustawy antymonopolistyczne Shermana).

Świetna książka o tym - Ted Nace - "Gangi Ameryki. Współczesne korporacje a demokracja".

Bardzo dobra zresztą również jako komentarz do historii ekonomicznej USA od Wojny Secesyjnej po dziś dzień. Omawia wiele mało znanych faktów udowadniając jak kapitalizm "wolnorynkowy" w rzeczywistości bardzo szybko stawał się oligarchiczno-korporacyjnym.

Jeśli chodzi o totalitaryzm stalinowski pamiętajmy, że to co określamy dziś jako komunizm to tylko jedna z jego odmian, a wiele było krańcowo dalekich od ideologii stalinowskiej - np. kropotkinowski anarchokomunizm, czy niezależny od Kremla komunizm hiszpańskiej POUM i podobnych partii marksistowskich (pisze o tym m.in. Orwell "W hołdzie Katalonii", jest też cały dorobek następców Róży Luksemburg, w większości, z wiadomych względów, nieznany w Polsce).

Jestem zwolennikiem tezy, że totalitaryzmy jako takie trudno zaklasyfikować jako lewicowe czy prawicowe, czy socjalistyczne. Mogą czerpać z pewnej symboliki lub nawiązywać do ideologii, ale w rzeczywistości stanowią odrębną jakość.

[toner7]

Czym różni się socjalizm od narodowego socjalizmu .....??!
Mniej więcej tym czym gwałt od samogwałtu.....

[Cisza]

Czym różni się socjalizm od narodowego socjalizmu .....??!
Mniej więcej tym czym gwałt od samogwałtu.....

parafrazujac "klasyka"

a co ty (...) wiesz o socjalizmie

Obrażasz pamięć ludzi takich jak Waryński, Okrzeja, Limanowski, Abramowski, Dubois, Próchnik, Ciołkoszowie, bojownicy Polskiej Armii Ludowej, OW PPS, czy Syndykalistycznej Organizacji Wojskowej - którzy przelewali krew w Powstaniu Warszawskim i wielu wielu innych.

[DT]

Masz rację Cisza... często socjalizm utożsamia się nie wiedzieć czemu z komunizmem...