Cytat z drugiej wersji :
"Choć skandaliczny podręcznik jeszcze nie powstał, to już wywołał ogromne poruszenie wśród moskiewskich nauczycieli. Przyszły wydawca "Historii Rosji 1900-1945" zapoznał ich z głównymi tezami tej książki podczas konferencji w stołecznym ośrodku szkoleniowym. "
"Główny autor książki Aleksander Filippow napisał w ub. roku podręcznik do dziejów Rosji w latach 1945-2000. Choć promował się podczas konferencji organizowanych przez władze, co sugerowało ich poparcie, to jednak potem pod naciskiem ministerstwa edukacji usunął co bardziej prostalinowskie fragmenty. Książka do dziś nie zdobyła oficjalnej rekomendacji ministerstwa, lecz została tylko eksperymentalnie dopuszczona do użytku szkolnego jako materiał pomocniczy w pięciu rosyjskich obwodach. "
Niby nie ma oficjalnego poparcia , nie ma rekomendacji , uswa się co nieco, ale potem trochę eksperymentuje .Po co ?
Ciekawe czy teraz też pozwolą na taki eksperyment ? Może artykuły w polskiej prasie pomogą w podjęciu decyzji ?
Wydaje mi się ,że gdyby intencje władz Rosji były czyste nie powinny one dopuścić do możliwości nowego eksperymentu w żadnej szkole rosyjskiej .
Towarzysz Stalin i "zemsta sprawiedliwa"
Rosja państwo strachu .....
Jak nie bombą to podręcznikiem ?
A mnie się wydaja ,że nie chodzi ( długofalowo) tylko o nas bo sprawa dotyczy samych Rosjan i ich historii , choć może specjalnie podpuszczono ( potrzeba chwili ?) teraz naszych dziennikarzy bo jeśli Rosji zalezało na nagłośnieniu wtedy mamy rozwiązanie zagadki dlaczego tę samą parwdopodobnie zniekształconą informacje podały konkurujące ostro media ,opierające się prawdopodobnie na innych informatorach.
Jak nie bombą to podręcznikiem ?
A mnie się wydaja ,że nie chodzi ( długofalowo) tylko o nas bo sprawa dotyczy samych Rosjan i ich historii , choć może specjalnie podpuszczono ( potrzeba chwili ?) teraz naszych dziennikarzy bo jeśli Rosji zalezało na nagłośnieniu wtedy mamy rozwiązanie zagadki dlaczego tę samą parwdopodobnie zniekształconą informacje podały konkurujące ostro media ,opierające się prawdopodobnie na innych informatorach.
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"
Sun Tzu
Sun Tzu
e tam, prezydent powinien 8 września ogłosić że 6 lutego zostanie odsłonięty pomnik Stefana Batorego. Najlepiej stojąc na tle obrazu "Batory pod Pskowem".AWu pisze:nie marudzcie, bo mamy podreczniki i niezawachamy sie ich urzyc
Ciekawe jak bardzo Rosja by się spieniła :>
Zeppelin, flieg,
Hilf uns im krieg,
Flieg nach England,
England wird abgebrannt,
Zeppelin, flieg.
Hilf uns im krieg,
Flieg nach England,
England wird abgebrannt,
Zeppelin, flieg.
Dlaczego?AWu pisze:propagandowo wykorzystala preciwko nam
Przecież suwerenny naród ma prawo postawić pomnik jednemu ze swoich dawnych władców :> . A że Batoremu? Fakt Zygmuś III byłby lepszy ale niestety on ma już jedną kolumnę i głupio by było stawiać drugą ;D .
Zresztą w przeciwieństwie do akcji z Dobrym y Mądrym oryaz Sprawiedlywym Wójkiem Stalinem jest to dylko złośliwe wykorzystanie historii a nie jej modyfikacja.
Zeppelin, flieg,
Hilf uns im krieg,
Flieg nach England,
England wird abgebrannt,
Zeppelin, flieg.
Hilf uns im krieg,
Flieg nach England,
England wird abgebrannt,
Zeppelin, flieg.
A może powinniśmy zacząć stawiać pomniki Dzierżyńskiemu? W końcu nie ma drugiego Polaka, który zabiłby tylu Rosjan. Białych i czerwonych...Gustavus pisze:
Dlaczego?
Przecież suwerenny naród ma prawo postawić pomnik jednemu ze swoich dawnych władców :> . A że Batoremu? Fakt Zygmuś III byłby lepszy ale niestety on ma już jedną kolumnę i głupio by było stawiać drugą ;D .
Zresztą w przeciwieństwie do akcji z Dobrym y Mądrym oryaz Sprawiedlywym Wójkiem Stalinem jest to dylko złośliwe wykorzystanie historii a nie jej modyfikacja.
^^
Cywilizuje podbite narody nowy ład,
Rosną krzyże przy drogach od Renu do Nilu.
Skargą, krzykiem i płaczem rozbrzmiewa cały świat,
A Juliusz Cezar ćwiczy lapidarność stylu!
Rosną krzyże przy drogach od Renu do Nilu.
Skargą, krzykiem i płaczem rozbrzmiewa cały świat,
A Juliusz Cezar ćwiczy lapidarność stylu!
Propaganda czy błąd ?
Temat stosunki polsko-rosyjskie jest teraz na topie to i gazety starają się zdobyć szybko informacje zwłaszcza po tym grożeniu atomówką .
Błędy popełniają wszystkie gazety prędzej i później nawet te renomowane i one także znajdują się na liście przegranych w procesach lub płacą odszkodowania zanim dojdzie do procesu .Obawiam się ,że Rosja w tym wypadku nie czuje się poszkodowana . Powiem więcej bardzo chciałbym aby się poczuła .
(Ostatnio niby Rosja odwołała wizytę Ławrowa a potem okazało się ,że jednak nie .Czy należałoby pociągnać dziennikarzy do odpowiedzialności czy raczej urzędników wprwoadxzzajacych w bład dziennikrazy ? Jeśli kompetentni urzędnicy jednego dnia mówią jedno a drugiego dnia drugie tak to jest.)
Fragment , który zacytowałeś dotyczacy Smirnowa , według mnie ,przemawia za tym ,że to nie było jednak działanie propagandowe ale wpadka dziennikarska .
bo :
Najpierw podana jest informacja w której nie podkreśla się specjalnie ,że w Rosji moga być ludzie którzy mają inne zdanie na temat skandalicznego podręcznika ( kładzie się akcent na przewidywanie upowszechnienia podręcznika ) potem ta sama gazeta z niebytu wyciąga postać nieznanego nauczyciela . Piszesz ,że weryfikacja dała " by to"tak jakby również wybór cytowania Smirnowa przyznasz ,że trochę mniej znanego niz np. Putin narzucał się sam przez się.
Reasumując :
Klasyczne działanie propagandowe powinno być konsekwentna ,spójne a tu mamy dwa niespójne teksty w jednym domiemana propaganda ma( no właśnie jaki jest według Ciebie cel takiej propagandy ?) rozbudzić nastroje antyrosyjskie a w drugim siłę uderzenia propagandowego osłabia budzący szacunek nauczyciel i rozbieżność danych w porównaniu do pierwotnego tekstu.Do kitu z taką propagandą
.
Edit
Dziennik powołał się na GW która z kolei cytować miała miała według Dziennika rosyjski dziennik .
Pisałem już ,że GW powinna poinformować skąd wzięła się pomyłka i wyjaśnić rozbieżność tekstów i tu mamy to samo zdanie Ty ,Cd9 i ja.
Wpadka dziennikarska ( faktycznie choć nieformalnie weryfikowana- biorąc pod uwagę prasę polską jako całość- błyskawicznie bo na drugi dzień )to jednak mały( edit :no dobra, może jednka nie taki mały ) pikuś w porównaniu do ujawnionego przez polskich dziennikarzy problemu .
Siergiej Smirnow ma rację .
Dziennikarze w sprawch dotyczących zbrodni nazistowskich i komunistycznych powinni "dmuchać na zimne" bo mam wrażenie ,że sama koncepcja 21 podręcznika , której realizację Smirnow trakuje serio jako możliwą choć haniebną świadczy o tym ,że w Rosji budzą się dumne upiory .
Wyobrażasz sobie analogiczną sytuacje w Niemczech ?!
Temat stosunki polsko-rosyjskie jest teraz na topie to i gazety starają się zdobyć szybko informacje zwłaszcza po tym grożeniu atomówką .
Błędy popełniają wszystkie gazety prędzej i później nawet te renomowane i one także znajdują się na liście przegranych w procesach lub płacą odszkodowania zanim dojdzie do procesu .Obawiam się ,że Rosja w tym wypadku nie czuje się poszkodowana . Powiem więcej bardzo chciałbym aby się poczuła .
(Ostatnio niby Rosja odwołała wizytę Ławrowa a potem okazało się ,że jednak nie .Czy należałoby pociągnać dziennikarzy do odpowiedzialności czy raczej urzędników wprwoadxzzajacych w bład dziennikrazy ? Jeśli kompetentni urzędnicy jednego dnia mówią jedno a drugiego dnia drugie tak to jest.)
Fragment , który zacytowałeś dotyczacy Smirnowa , według mnie ,przemawia za tym ,że to nie było jednak działanie propagandowe ale wpadka dziennikarska .
bo :
Najpierw podana jest informacja w której nie podkreśla się specjalnie ,że w Rosji moga być ludzie którzy mają inne zdanie na temat skandalicznego podręcznika ( kładzie się akcent na przewidywanie upowszechnienia podręcznika ) potem ta sama gazeta z niebytu wyciąga postać nieznanego nauczyciela . Piszesz ,że weryfikacja dała " by to"tak jakby również wybór cytowania Smirnowa przyznasz ,że trochę mniej znanego niz np. Putin narzucał się sam przez się.
Reasumując :
Klasyczne działanie propagandowe powinno być konsekwentna ,spójne a tu mamy dwa niespójne teksty w jednym domiemana propaganda ma( no właśnie jaki jest według Ciebie cel takiej propagandy ?) rozbudzić nastroje antyrosyjskie a w drugim siłę uderzenia propagandowego osłabia budzący szacunek nauczyciel i rozbieżność danych w porównaniu do pierwotnego tekstu.Do kitu z taką propagandą
.Edit
Dziennik powołał się na GW która z kolei cytować miała miała według Dziennika rosyjski dziennik .
Pisałem już ,że GW powinna poinformować skąd wzięła się pomyłka i wyjaśnić rozbieżność tekstów i tu mamy to samo zdanie Ty ,Cd9 i ja.
Wpadka dziennikarska ( faktycznie choć nieformalnie weryfikowana- biorąc pod uwagę prasę polską jako całość- błyskawicznie bo na drugi dzień )to jednak mały( edit :no dobra, może jednka nie taki mały
) pikuś w porównaniu do ujawnionego przez polskich dziennikarzy problemu .Siergiej Smirnow ma rację .
Dziennikarze w sprawch dotyczących zbrodni nazistowskich i komunistycznych powinni "dmuchać na zimne" bo mam wrażenie ,że sama koncepcja 21 podręcznika , której realizację Smirnow trakuje serio jako możliwą choć haniebną świadczy o tym ,że w Rosji budzą się dumne upiory .
Wyobrażasz sobie analogiczną sytuacje w Niemczech ?!
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Strategos, łącznie zmieniany 23 razy.
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"
Sun Tzu
Sun Tzu
-
Darth Stalin
- Censor
- Posty: 6598
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 181 times
Mały OT, ale dla przypomnienia, ze owe teorie wspomnianego Izraelczyka nie były pierwsze to chciałbym Kolegom przypomnieć prace Zenona Kosidowskiego "Opowieści biblijne" tudzież "Opowieści ewangelistów" czyli - ile prawdy jest w Biblii.
Naprawdę ciekawe - w tym np. "synowie" Abrahama jako określenie plemion, a nie "imon dzieci" itd. itp.; opowieśc o potopie jako pochodna bliskowschodniego mitu obecnego już u Sumerów (Gilgamesz i okolice); całkiem fajnie się to czytało.
Wracając do Rosji, jej historii i podręczników - sądzę, że Rosjanie od ~20 lat przeżywaja potężny kryzys tożsamości, jako spadkobiercy dwóch krajów - "klasycznego" imperium oraz "imperium nowego typu", ale opartego na totalnym zakłamaniu i zbrodni.
Rosja carów była owszem opresyjna, ale jednak była państwem (czy imperium) "klasycznym" w tym sensie, że nie manipulowała ludźmi na taką skalę jak późniejsze totalitarne reżimy. Przeciwnicy cara szli na Sybir albo do X Pawilonu, kolejne niezależne państwa były wchłaniane przez imperium, ale - nie czarujmy się - tak postępowały wszystkie inne imperia przed Rosją.
Komunizm wywrócił ten porządek do góry nogami i na nice, u prapoczątków sowieckiego państwa stawiając masową zbrodnię i absolutne kłamstwo. W tym kłamstwie i ze zbrodnia czającą się za każdym rogiem, aż do końca istnienia ZSRR, ludzie żyli przez 74 lata - spokojnie ze 3-4 pokolenia. I po upadku tegoż imperium kłamstwa starają się zebrać do kupy całą potrzaskaną tożsamość i zbudowac coś nowego, nie mając w istocie pojęcia, czym to nowe ma być i jak do tego dojść. Co gorsze, przed owym imperium kłamstwa było tez imperium "prawdziwe", które takze odcisnęło swoje piętno na dziejach swego "następcy".
IMHO gdyby Rosja nie została pochłonięta i przepoczwarzona przez komunizm to mogłaby przetrwac rozpad z początków XX wieku i kto wie - moze dojść do tego, do czego doszła Brytania po rozpadzie jej imperium wskutek dwóch globalnych wojen. Bo Rosja ma potencjał (a mozę - miałaby, gdyby się totalnie nie wykrwawiła i nie zużyła w służie potwornej idei) by być normalnym krajem - mimo swojej rozległości i "tendencji" do imperializmu.
Porównując Rosję np. z nami mam wrażenie, ze Rosjanie odczuwaja potworny brak jakiegoś pozytywnego wzorca, szczególnie w przeszłości tej najbliższej. My may naz "złoty wiek XVI", demokrację szlachecką, legendę bratobójczej wojny na Ukrainie, złych Krzyżaków, wojny z Moskwą właśnie, ze Szwecją, wzloty i upadki... ale też sukcesy w budowaniu zrębów własnego państwa, które przetrwały do dzisiaj, co tak pięknie przedstawił Jasienica.
A co mają Rosjanie?
Zręby państwa zmiażdżone tatarskim najazdem i budowane na nowo, w atmosferze stałego strachu, terroru i fałszu, skrywającego prawdziwe zamiary. Obsesja tajemnicy została im do dzisiaj, podobnie jak obawa przed "wrogami" prawdziwymi i urojonymi - IMHO nic dziwnego, patrząc na ich historię pod tatarskim siodłem. Mając zadatki na normalny kraj zostali "skrzywieni" chyba już na stałe i potem starali się jak mogli, aby już nic nigdy nie było im w stanie zagrozić.
DPo rewolucji doszła do tego ideologia, głosząca kult "świetlanej przyszłości", w imię której dokonywano straszliwych zbrodni, zarówno na własnym narodzie, jak i na innych. A wspaniale zwycięstwo, odniesione kosztem niewyobrazalnych ofiar, było w istocie tylko środkiem do celu, jakim bylo niewolenie kolejnych ludów - ale nie tylko: istota komunizmu było wywołanie zmiany mentalnej => "pokochaj swojego oprawcę, bo on to czyni w imię lepszego jutra twoich bliskich" => Orwell świetnie to ujął.
I owe zwycięstwo miało od razu drugie dno - deportacje wyzwolonych jeńców-"zdrajców", deportacje inaczej myślących - "wrogów socjalistycznej ojczyzny" itd. itp.
Jak na takim fundamencie budowac cokolwiek?
My mamy z ostatniej wojny parę mitów pozytywnych - walczyliśmy w słusznej sprawie, mimo klęski walczyliśmy do końca, porzuceni przez sojuszników, mordowani przez wrogów, ale - wytrwaliśmy.
Rosjanie - owszem, walczyli zażarciue z jednym tyranem w obronie drugiego tyrana i po to, zeby ten drugi tyran mógł niewolic kolejne ludy, ale wszystko to pod sztucznym uśmiechem "wdzięcznych, wyzwolonych narodów", pakowanych potem bez mrugnięcia okiem w wagony jadące na Syberię.
A wszelkie wyrzeczenia i bieda były po to, żeby wyprodukować kolejne stosy broni, która miała w przyszłości pomóc w podbiciu reszty świata...
Dlatego ja się wcale nie dziwię, ze współcześni Rosjanie moga się zdawac co najmniej "dziwni" jeśli nie "nienormalni" - cóż, jeśli z krainy kłamstwa wychodzi się po X latach do krainy - w zasadzie - prawdy, zdając sobie sprawę, że przez te wszystkie lata bylo się sługą złej sprawy, świadomie oklamującym siebie i innych, a ci "wdzięczni" ludzie najchętniej wymazaliby z pamięci ów "szczęśliwy" epizod swojej historii, to nic dziwnego, ze cała konstrukcja psychiczna i myślowa wali się w gruzy i nie za bardzo jest z czego budować nową.
Do tego "nowe" zachowania" przypominają do złudzenia zachowania charakterystyczne dla "starych" (komunistycznych) i "jeszcze starszych" (carskich) - bo tylko takie klisze pojęciowe Rosjanie znają i w jakiś sposób mogą się do nich odwoływać.
My mamy dla odmiany klisze "dawnego imperium Środkowej Europy", "romantycznego herosa walki za inne zniewolone ludy", "walki o wolność i pracy, by ta wolnośc utrzymać i przygotować się do niej", wreszcie - sporu o wizje tego, czym ma być Polska i dla kogo
Rosjanie niczego takiego nie mają - jedyna klisza to "nasz kraj jest wielki, a musi być jeszcze większy, żeby żadnego wroga nie stało, a ci, co się ostaną, żeby się nas tak bali, żby już nigdy na nas nie napadli" - to widać od czasów Iwana Srogiego, przecież te słynne pograniczne zasieki ne wzięły się znikąd => "żeby nigdy więcej żaden Tatar ani inny wróg nie napadł na Matkę Rosję".
Ba, nawet ucząc historii - jak i czego mają uczyć, szczególnie w kontekście historii ZSRR? "Nasz wspaniały kraj robotników i chłopów powstał wskutek przewrotu, a jego pierwzymi i najliczniejszymi ofiarami byli właśnie chłopi, zaś kraj stał się jednym wielkim więzieniem, w którym ludzie dzielili się na 3 kategorie: tych, którzy już siedzą, tych, którzy jeszcze nie siedzieli i tych, którzy właśne zakończyli odsiadkę; bo nawet "wsadzający" nie mogli być pewni dnia ani godziny, w której mogą stać się "tymi, co właśnie siedzą". A jedynym celem i sensem istnienia tego panstwa przez 74 lata było doprowadzenie do sytuacji, w której cały świat staine się jednym wielki więzieniem skonstruowanym wedle wzorca "opatentowanego" w ZSRR i wdrożonego od samego początku jego istnienia. Zaś wszystko, co pisano i czego uczono o ZSRR, było kłamstwem, mającym zamaskować jego prawdziwy charakter."
Jeżeli ktoś potrafi stworzyc z tego ponurego obrazu jakiś pozytywny ton, mogący byćpwna wskazówką do postępowania w przyszłości, to zaprawdę gratuluję.
Mam tylko nadzieję, że może w końcu uda im się wypracowac jakiś nowy, własny konstrukt państwow-obywatelski, powiązany z ich historią, ale jednak inny - bo cieżar ich dziejów zaiste moze być młyńskim kamieniem u szyi.
Dlatego ja bym unikał takiego prostego (wręcz: prostackiego) spojrzenia na Rosję jako "o, zły niedźwiedź! znowu kogoś napadnie i zagryzie! do klatki z nim!" i na Rosjan jako "azjatycka dzicz!" - bo zaprawdę pojęcia nie mam, jak my byśmy się ukształtowali żyjąc przez ~800 lat w takich warunkach geopolitycznych, jak Rosjanie.
Ot, takie przemyślenia późną porą...
Naprawdę ciekawe - w tym np. "synowie" Abrahama jako określenie plemion, a nie "imon dzieci" itd. itp.; opowieśc o potopie jako pochodna bliskowschodniego mitu obecnego już u Sumerów (Gilgamesz i okolice); całkiem fajnie się to czytało.
Wracając do Rosji, jej historii i podręczników - sądzę, że Rosjanie od ~20 lat przeżywaja potężny kryzys tożsamości, jako spadkobiercy dwóch krajów - "klasycznego" imperium oraz "imperium nowego typu", ale opartego na totalnym zakłamaniu i zbrodni.
Rosja carów była owszem opresyjna, ale jednak była państwem (czy imperium) "klasycznym" w tym sensie, że nie manipulowała ludźmi na taką skalę jak późniejsze totalitarne reżimy. Przeciwnicy cara szli na Sybir albo do X Pawilonu, kolejne niezależne państwa były wchłaniane przez imperium, ale - nie czarujmy się - tak postępowały wszystkie inne imperia przed Rosją.
Komunizm wywrócił ten porządek do góry nogami i na nice, u prapoczątków sowieckiego państwa stawiając masową zbrodnię i absolutne kłamstwo. W tym kłamstwie i ze zbrodnia czającą się za każdym rogiem, aż do końca istnienia ZSRR, ludzie żyli przez 74 lata - spokojnie ze 3-4 pokolenia. I po upadku tegoż imperium kłamstwa starają się zebrać do kupy całą potrzaskaną tożsamość i zbudowac coś nowego, nie mając w istocie pojęcia, czym to nowe ma być i jak do tego dojść. Co gorsze, przed owym imperium kłamstwa było tez imperium "prawdziwe", które takze odcisnęło swoje piętno na dziejach swego "następcy".
IMHO gdyby Rosja nie została pochłonięta i przepoczwarzona przez komunizm to mogłaby przetrwac rozpad z początków XX wieku i kto wie - moze dojść do tego, do czego doszła Brytania po rozpadzie jej imperium wskutek dwóch globalnych wojen. Bo Rosja ma potencjał (a mozę - miałaby, gdyby się totalnie nie wykrwawiła i nie zużyła w służie potwornej idei) by być normalnym krajem - mimo swojej rozległości i "tendencji" do imperializmu.
Porównując Rosję np. z nami mam wrażenie, ze Rosjanie odczuwaja potworny brak jakiegoś pozytywnego wzorca, szczególnie w przeszłości tej najbliższej. My may naz "złoty wiek XVI", demokrację szlachecką, legendę bratobójczej wojny na Ukrainie, złych Krzyżaków, wojny z Moskwą właśnie, ze Szwecją, wzloty i upadki... ale też sukcesy w budowaniu zrębów własnego państwa, które przetrwały do dzisiaj, co tak pięknie przedstawił Jasienica.
A co mają Rosjanie?
Zręby państwa zmiażdżone tatarskim najazdem i budowane na nowo, w atmosferze stałego strachu, terroru i fałszu, skrywającego prawdziwe zamiary. Obsesja tajemnicy została im do dzisiaj, podobnie jak obawa przed "wrogami" prawdziwymi i urojonymi - IMHO nic dziwnego, patrząc na ich historię pod tatarskim siodłem. Mając zadatki na normalny kraj zostali "skrzywieni" chyba już na stałe i potem starali się jak mogli, aby już nic nigdy nie było im w stanie zagrozić.
DPo rewolucji doszła do tego ideologia, głosząca kult "świetlanej przyszłości", w imię której dokonywano straszliwych zbrodni, zarówno na własnym narodzie, jak i na innych. A wspaniale zwycięstwo, odniesione kosztem niewyobrazalnych ofiar, było w istocie tylko środkiem do celu, jakim bylo niewolenie kolejnych ludów - ale nie tylko: istota komunizmu było wywołanie zmiany mentalnej => "pokochaj swojego oprawcę, bo on to czyni w imię lepszego jutra twoich bliskich" => Orwell świetnie to ujął.
I owe zwycięstwo miało od razu drugie dno - deportacje wyzwolonych jeńców-"zdrajców", deportacje inaczej myślących - "wrogów socjalistycznej ojczyzny" itd. itp.
Jak na takim fundamencie budowac cokolwiek?
My mamy z ostatniej wojny parę mitów pozytywnych - walczyliśmy w słusznej sprawie, mimo klęski walczyliśmy do końca, porzuceni przez sojuszników, mordowani przez wrogów, ale - wytrwaliśmy.
Rosjanie - owszem, walczyli zażarciue z jednym tyranem w obronie drugiego tyrana i po to, zeby ten drugi tyran mógł niewolic kolejne ludy, ale wszystko to pod sztucznym uśmiechem "wdzięcznych, wyzwolonych narodów", pakowanych potem bez mrugnięcia okiem w wagony jadące na Syberię.
A wszelkie wyrzeczenia i bieda były po to, żeby wyprodukować kolejne stosy broni, która miała w przyszłości pomóc w podbiciu reszty świata...
Dlatego ja się wcale nie dziwię, ze współcześni Rosjanie moga się zdawac co najmniej "dziwni" jeśli nie "nienormalni" - cóż, jeśli z krainy kłamstwa wychodzi się po X latach do krainy - w zasadzie - prawdy, zdając sobie sprawę, że przez te wszystkie lata bylo się sługą złej sprawy, świadomie oklamującym siebie i innych, a ci "wdzięczni" ludzie najchętniej wymazaliby z pamięci ów "szczęśliwy" epizod swojej historii, to nic dziwnego, ze cała konstrukcja psychiczna i myślowa wali się w gruzy i nie za bardzo jest z czego budować nową.
Do tego "nowe" zachowania" przypominają do złudzenia zachowania charakterystyczne dla "starych" (komunistycznych) i "jeszcze starszych" (carskich) - bo tylko takie klisze pojęciowe Rosjanie znają i w jakiś sposób mogą się do nich odwoływać.
My mamy dla odmiany klisze "dawnego imperium Środkowej Europy", "romantycznego herosa walki za inne zniewolone ludy", "walki o wolność i pracy, by ta wolnośc utrzymać i przygotować się do niej", wreszcie - sporu o wizje tego, czym ma być Polska i dla kogo
Rosjanie niczego takiego nie mają - jedyna klisza to "nasz kraj jest wielki, a musi być jeszcze większy, żeby żadnego wroga nie stało, a ci, co się ostaną, żeby się nas tak bali, żby już nigdy na nas nie napadli" - to widać od czasów Iwana Srogiego, przecież te słynne pograniczne zasieki ne wzięły się znikąd => "żeby nigdy więcej żaden Tatar ani inny wróg nie napadł na Matkę Rosję".
Ba, nawet ucząc historii - jak i czego mają uczyć, szczególnie w kontekście historii ZSRR? "Nasz wspaniały kraj robotników i chłopów powstał wskutek przewrotu, a jego pierwzymi i najliczniejszymi ofiarami byli właśnie chłopi, zaś kraj stał się jednym wielkim więzieniem, w którym ludzie dzielili się na 3 kategorie: tych, którzy już siedzą, tych, którzy jeszcze nie siedzieli i tych, którzy właśne zakończyli odsiadkę; bo nawet "wsadzający" nie mogli być pewni dnia ani godziny, w której mogą stać się "tymi, co właśnie siedzą". A jedynym celem i sensem istnienia tego panstwa przez 74 lata było doprowadzenie do sytuacji, w której cały świat staine się jednym wielki więzieniem skonstruowanym wedle wzorca "opatentowanego" w ZSRR i wdrożonego od samego początku jego istnienia. Zaś wszystko, co pisano i czego uczono o ZSRR, było kłamstwem, mającym zamaskować jego prawdziwy charakter."
Jeżeli ktoś potrafi stworzyc z tego ponurego obrazu jakiś pozytywny ton, mogący byćpwna wskazówką do postępowania w przyszłości, to zaprawdę gratuluję.
Mam tylko nadzieję, że może w końcu uda im się wypracowac jakiś nowy, własny konstrukt państwow-obywatelski, powiązany z ich historią, ale jednak inny - bo cieżar ich dziejów zaiste moze być młyńskim kamieniem u szyi.
Dlatego ja bym unikał takiego prostego (wręcz: prostackiego) spojrzenia na Rosję jako "o, zły niedźwiedź! znowu kogoś napadnie i zagryzie! do klatki z nim!" i na Rosjan jako "azjatycka dzicz!" - bo zaprawdę pojęcia nie mam, jak my byśmy się ukształtowali żyjąc przez ~800 lat w takich warunkach geopolitycznych, jak Rosjanie.
Ot, takie przemyślenia późną porą...
-
Comandante
- General de División
- Posty: 3012
- Rejestracja: piątek, 12 maja 2006, 21:51
- Lokalizacja: Verulamium
- Been thanked: 3 times
We wczorajszym Wprost, Jan Pietrzak namawia do budowy łuku triumfalnego za Rok 1920.Gustavus pisze:e tam, prezydent powinien 8 września ogłosić że 6 lutego zostanie odsłonięty pomnik Stefana Batorego. Najlepiej stojąc na tle obrazu "Batory pod Pskowem".
Ciekawe jak bardzo Rosja by się spieniła :>
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.
Wszystkie prawa zastrzeżone.
Niemcy też mieli problem z militrayzmem, pruską butą , i z najnowszą przeszłością .Nazizm nie urodzil się z niczego .
Tam szok ponownej przegranej i jej styl spowodował przemianę .
Tu szokujaca prawda choćby o tym jak zachowywały się władze podczas wielkiego głodu w Rosji podana przez demokratów rosyjskich a nie fałszowana przez Putinowców może spowodować zmiany. Innej drogi nie ma .
Czyba ,że Rosjanie znajdują się teraz w sytuacji Niemiec po WW. Niby przegrali swoją szansę ale jeszce raz na własnej skórze muszą pzrekonać się co to znaczy nie do końca rozliczyć się z przeszłością , jakie konsekwencje ma izolowanie się od świata , wiara w to ,że właściwie tylko własny naród stanowi zdrową część ludzkości .Czy Rosja musi przejść tę samą drogę podwójnego szoku i poczuć w sposób tak dojmujący jak Niemcy po DWS swą klęskę żeby zrozumieć ,że nawet wielki naród musi podporządkować się ograniczenia jakie nakłada na niego wspólżycie na tej planecie z innymi narodami w XXI wieku ?
Jaką tym razem zapłacimy wszyscy cenę ?
Na kłamstwie w sprawie zbrodni dokonanych przez totalitarne państwo nie można budować tożsamości narodu .
Niech koloryzują sobie czasy pierwszych Rurykowiczów, Aleksadra Newskiego czy Dymitra Dońskiego .Nie stworzyli oni opryczniny i nie modrowali ludzi dla przyjemności.Otwarcie Rosji na Zachód może mieć analogie z niektórymi decyzjami Piotra Wielkiego .Mogą przecież szcycić zwyciestwem nad Napoleonem i rolą w nim Kutuzowa czy Aleksadra I .Rosja przed rewolucją nie skladała się z samych bolszewików .Nie wszyscy w Rosji byli też slowianofilami . Jeśli się chce to możliwości jest wiele .
Darth :Upajanie się totalitarnie naszprycowaną mocą przypomina typowe historie z przewlekle chorymi alkoholikikami . Jeśli przekroczylo się granice nie ma do końca życia czegoś takiego jak kontrolowane picie . Samookłamywanie doprowadzi z pewnością wcześniej czy później do tragedii.
Stalin jako obiekt do czci to przecież obiektywnie paranoja .
Najpierw dążył do rozpalenia pożogi na świecie( komuniści w Niemczech w okresie gdy ważyły się losy partii Hitlera nie walczyli z nazistami ale z socjaldemokratami ,o Pakcie RM i "zaskoczeniu ze spuszczonymi spodniami 22 czerwca nie wspomninając) a potem za cenę wielkich ofiar cudem ugasił rozpalony pożar .
Tacy "strażacy" w rosyjskich i polskich sądach skazywani są na karę wiezienia .
Samolizolacja , zasklepianie się to droga do nikąd .Jak Rosjanie mogą w końcu wyjść z zaklętego kręgu uprzedzeń wobec Zachodu jeśli nie będa mogli sami dokonywać prawdziwych wyborów , poznąc odmienne poglądy , poznajac prawdę o historii ?
Rosja nie rozliczona do końca ze swoja przeszłością jest niebezpieczna rónież dlatego ponieważ na jej czele stoją ludzie ponoszacy wspólodpowiedzialność za zniewolenie narodu . ( Putin i jego związki z KGB utrudniają te rozliczenia bo nie sa one w interesie konkretnych postaci ze sceny politycznej a nie narodu )
Tam szok ponownej przegranej i jej styl spowodował przemianę .
Tu szokujaca prawda choćby o tym jak zachowywały się władze podczas wielkiego głodu w Rosji podana przez demokratów rosyjskich a nie fałszowana przez Putinowców może spowodować zmiany. Innej drogi nie ma .
Czyba ,że Rosjanie znajdują się teraz w sytuacji Niemiec po WW. Niby przegrali swoją szansę ale jeszce raz na własnej skórze muszą pzrekonać się co to znaczy nie do końca rozliczyć się z przeszłością , jakie konsekwencje ma izolowanie się od świata , wiara w to ,że właściwie tylko własny naród stanowi zdrową część ludzkości .Czy Rosja musi przejść tę samą drogę podwójnego szoku i poczuć w sposób tak dojmujący jak Niemcy po DWS swą klęskę żeby zrozumieć ,że nawet wielki naród musi podporządkować się ograniczenia jakie nakłada na niego wspólżycie na tej planecie z innymi narodami w XXI wieku ?
Jaką tym razem zapłacimy wszyscy cenę ?
Na kłamstwie w sprawie zbrodni dokonanych przez totalitarne państwo nie można budować tożsamości narodu .
Niech koloryzują sobie czasy pierwszych Rurykowiczów, Aleksadra Newskiego czy Dymitra Dońskiego .Nie stworzyli oni opryczniny i nie modrowali ludzi dla przyjemności.Otwarcie Rosji na Zachód może mieć analogie z niektórymi decyzjami Piotra Wielkiego .Mogą przecież szcycić zwyciestwem nad Napoleonem i rolą w nim Kutuzowa czy Aleksadra I .Rosja przed rewolucją nie skladała się z samych bolszewików .Nie wszyscy w Rosji byli też slowianofilami . Jeśli się chce to możliwości jest wiele .
Darth :Upajanie się totalitarnie naszprycowaną mocą przypomina typowe historie z przewlekle chorymi alkoholikikami . Jeśli przekroczylo się granice nie ma do końca życia czegoś takiego jak kontrolowane picie . Samookłamywanie doprowadzi z pewnością wcześniej czy później do tragedii.
Stalin jako obiekt do czci to przecież obiektywnie paranoja .
Najpierw dążył do rozpalenia pożogi na świecie( komuniści w Niemczech w okresie gdy ważyły się losy partii Hitlera nie walczyli z nazistami ale z socjaldemokratami ,o Pakcie RM i "zaskoczeniu ze spuszczonymi spodniami 22 czerwca nie wspomninając) a potem za cenę wielkich ofiar cudem ugasił rozpalony pożar .
Tacy "strażacy" w rosyjskich i polskich sądach skazywani są na karę wiezienia .
Samolizolacja , zasklepianie się to droga do nikąd .Jak Rosjanie mogą w końcu wyjść z zaklętego kręgu uprzedzeń wobec Zachodu jeśli nie będa mogli sami dokonywać prawdziwych wyborów , poznąc odmienne poglądy , poznajac prawdę o historii ?
Rosja nie rozliczona do końca ze swoja przeszłością jest niebezpieczna rónież dlatego ponieważ na jej czele stoją ludzie ponoszacy wspólodpowiedzialność za zniewolenie narodu . ( Putin i jego związki z KGB utrudniają te rozliczenia bo nie sa one w interesie konkretnych postaci ze sceny politycznej a nie narodu )
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"
Sun Tzu
Sun Tzu
Świetnie. Gratuluję. :rotfl:
Rozpętuje się na Forum histerię z powodu artykułu dziennikarza, który nie jest w stanie przejść się na szkolenie metodologiczne nauczycieli, a wypisuje niestworzone historie, i zamiast przyznać, że napisał głupoty to ciągnie się temat z gatunku "Słoń, a sprawa rosyjska".
Strategosie piszesz bardzo pięknie i z wielką starannością ale nie na temat.
Temat jest o książce, której nie ma
i tego się trzymajmy. Jeśli chcesz pisać o tradycjach cywilizacyjnych Rosji lub o porównaniach Rosja-Niemcy to załóż osobny temat, gdyż teraz "rozmydlasz" główny wątek tematu.
Podano artykuł z kłamliwymi informacjami i tego nie zmieni Twoje zaklinanie rzeczywistości, że pójście na zebranie nauczycieli to jakaś niezwykle tajna misja gdyż rzeczone zebranie było zorganizowane przez KGB dokładnie poinstruowane przez Putina.
Redaktor "Wyborczej" opisał coś czego nie było i szlus ...................... (przepraszam za kolokwializm). Aż tyle i tylko tyle.
Rozpętuje się na Forum histerię z powodu artykułu dziennikarza, który nie jest w stanie przejść się na szkolenie metodologiczne nauczycieli, a wypisuje niestworzone historie, i zamiast przyznać, że napisał głupoty to ciągnie się temat z gatunku "Słoń, a sprawa rosyjska".
Strategosie piszesz bardzo pięknie i z wielką starannością ale nie na temat.
Temat jest o książce, której nie ma
i tego się trzymajmy. Jeśli chcesz pisać o tradycjach cywilizacyjnych Rosji lub o porównaniach Rosja-Niemcy to załóż osobny temat, gdyż teraz "rozmydlasz" główny wątek tematu.Podano artykuł z kłamliwymi informacjami i tego nie zmieni Twoje zaklinanie rzeczywistości, że pójście na zebranie nauczycieli to jakaś niezwykle tajna misja gdyż rzeczone zebranie było zorganizowane przez KGB dokładnie poinstruowane przez Putina.
Redaktor "Wyborczej" opisał coś czego nie było i szlus ...................... (przepraszam za kolokwializm). Aż tyle i tylko tyle.
Pokora i uległość tylko do wzmocnienia i utrwalenia niewoli prowadzi.
Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)
Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)
Odpowiadałem Darthowi.
Jego ciekawa zresztą wypowiedź oczywiście nie zaciemnia , Tobie ,tematu bo jest wyrazem bardziej liberalnego wobec Rosji stanowiska niż moje ?
Uważam Twoją uwagę za nieobiektywną jeśli kierujesz ją wyłącznie do mnie.
Ok to może być przecież inny temat nie raz w ten spośób rodziły się popularne nowe wątki może :
Zagrożenia ze strony wspólczesnej Rosji mit czy rzeczywistość ?
Zwracam jednak uwagę ,że temat Towarzysz Stalin zemsta sprawiedliwa pozwala na szerszą wypowiedź tutaj niż sugerujesz.
Padł też zarzut propagandowego charakteru artykułu więc starałem się wyjaśnić ,że redakcja mogła bez złych intencji ,zwracać uwagę na rzeczywiste a nie propagandowe zagrożenie .
Eksperymentowanie z podobnym istniejącym podręcznikiem Filipowa jednak miało (ostrożnie na razie powiem )prawdopodobnie miejsce wiec daleki byłbym od wyśmiewania problemu .
Powiedz proszę kto tu konkretnie rozpętuje histerię bo nie rozumiem tej części Twojej wypowiedzi ?!
Daruj sobie też te szydercze uwagi o zaklinaniu.
Ile razy można Ci tłumaczyć sens słowa "kłamstwo " teraz np ,że kłamliwe informacje mają miejsce kiedy ktoś celowo podaje nieprawdę?
"Kłamca przekazuje informacje niezgodne z jego przekonaniem o rzeczywistości z intencją, by zostały one wzięte za prawdziwe"
Na razie nie masz chyba dowodów na to ,że to było kłamstwo ?
PS .
W Dzienniku pisano ,że informacje którą zamieścił na swoich łamach podała GW a ta cytowała rosyjski dziennik . Sprawa wymag więc wyjaśnienia jak to z tym cytowaniem było.
Jego ciekawa zresztą wypowiedź oczywiście nie zaciemnia , Tobie ,tematu bo jest wyrazem bardziej liberalnego wobec Rosji stanowiska niż moje ?
Uważam Twoją uwagę za nieobiektywną jeśli kierujesz ją wyłącznie do mnie.
Ok to może być przecież inny temat nie raz w ten spośób rodziły się popularne nowe wątki może :
Zagrożenia ze strony wspólczesnej Rosji mit czy rzeczywistość ?
Zwracam jednak uwagę ,że temat Towarzysz Stalin zemsta sprawiedliwa pozwala na szerszą wypowiedź tutaj niż sugerujesz.
Padł też zarzut propagandowego charakteru artykułu więc starałem się wyjaśnić ,że redakcja mogła bez złych intencji ,zwracać uwagę na rzeczywiste a nie propagandowe zagrożenie .
Eksperymentowanie z podobnym istniejącym podręcznikiem Filipowa jednak miało (ostrożnie na razie powiem )prawdopodobnie miejsce wiec daleki byłbym od wyśmiewania problemu .
Powiedz proszę kto tu konkretnie rozpętuje histerię bo nie rozumiem tej części Twojej wypowiedzi ?!
Daruj sobie też te szydercze uwagi o zaklinaniu.
Ile razy można Ci tłumaczyć sens słowa "kłamstwo " teraz np ,że kłamliwe informacje mają miejsce kiedy ktoś celowo podaje nieprawdę?
"Kłamca przekazuje informacje niezgodne z jego przekonaniem o rzeczywistości z intencją, by zostały one wzięte za prawdziwe"
Na razie nie masz chyba dowodów na to ,że to było kłamstwo ?
PS .
W Dzienniku pisano ,że informacje którą zamieścił na swoich łamach podała GW a ta cytowała rosyjski dziennik . Sprawa wymag więc wyjaśnienia jak to z tym cytowaniem było.
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"
Sun Tzu
Sun Tzu