ZSRR w ,,Osi"?
- viking
- Major en second
- Posty: 1113
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:06
- Lokalizacja: Białystok
ZSRR w ,,Osi"?
dla wielu niewiarygodne ale jednak taka myśl kłębiła sie w umyśle Stalina-w 1940r na spotkaniu z szefem Kominternu Dymitrowem ten przywódca bułgarskich komunistów żalił sie Stalinowi,że Bułgaria przystąpiła do ,,Osi" na to Stalin oznajmił ,ze nie trzeba sie smucic tylko cieszyc ponieważ on sam zamierza wprowadzic wkrótce ZSRR do tej organizacji -zachowały się stenogramy z tej rozmowy
przypomina sie także dyrektywa Stalina wydana podczas ataku niemieckiego w 1940r na zachodzie o tym ,że komunisci mają Niemcom nie przeszkadzać a wręcz ich wspierać
jak myślicie,czy była to tylko zagrywka czysto taktyczna czy jednak Stalin rzeczywiscie chciał trwałego sojuszu z Hitlerem?
przypomina sie także dyrektywa Stalina wydana podczas ataku niemieckiego w 1940r na zachodzie o tym ,że komunisci mają Niemcom nie przeszkadzać a wręcz ich wspierać
jak myślicie,czy była to tylko zagrywka czysto taktyczna czy jednak Stalin rzeczywiscie chciał trwałego sojuszu z Hitlerem?
Ostatnio zmieniony piątek, 14 grudnia 2012, 14:46 przez viking, łącznie zmieniany 1 raz.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43396
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2528 times
- Kontakt:
Ja pamiętam jak Herling-Grudziński opisywał taką scenę jak Żydzi uciekali przez granicę ZSRR-Niemcy w 1940, z Niemiec do ZSRR oczywiście, częsc w połowie drogi zawracała.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Musolini to stary socjalista. A faszyzm to po prostu "socjalizm inaczej"viking pisze:tak pozatym to tuż po przejeciu władzy w latach 20-tych Mussolini stwierdził,że stalinizm to ,,faszyzm słowiański"
Największym intelektualnym zwycięstwem stalina było wmówienie światu, iż socjalista=antyfaszysta. Bo to jedno i to samo zbrodnicze nasienie.
Zabawne, że w I wojnie światowej Anglicy subsydiowali socjalistyczne pismo gdzie Musolini był redaktorem i nawoływał do przystąpienia przez Włochy do wojny. Niemcy zaś płacili Leninowi by otworzył puszkę pandory i ZDRADZIŁ swój kraj zdając go na łaskę Niemców. To znaczy wywołał rewolucję i doprowadził do tego że żołnierze odmawiali walki wobec dużo mniej licznego przeciwnika, kolejarze strajkowali i nie dowozili zaopatrzenia i tak dalej i tak dalej...
A najzabawniejsza jest to, że Lenin dotarł do Piotrogrodu przez Finlandię za pośrednictwem Niemców bo obawoiał się że w Londynie zostanie aresztowany ( i to by było najlepsze co anglicy by zrobili)
Zdrówko
"O Boże, jeśli w ogóle istniejesz, zbaw mą duszę, jeśli w ogóle mam jakąś duszę!"
Brytyjski żołnierz w bitwie pod Blenheim
Brytyjski żołnierz w bitwie pod Blenheim
faszyzm to po prostu "socjalizm inaczej"
Hmm. Ciekawe. Czy komunizm nawołuje do nienawiści do kogoś ze względu na jego pochodzenie? Czemu partie socjalistyczne są legalne, a faszystowskie nie? Czemu Marks uważał terror za zło, a Lenin musiał wprowadzić go jako konieczność? Nie, nie nie! Kolego! Naucz się rozróżniać faszyzm od nazizmu i stalinizm od komunizmu!Największym intelektualnym zwycięstwem stalina było wmówienie światu, iż socjalista=antyfaszysta. Bo to jedno i to samo zbrodnicze nasienie.
(prawie) Tylko 1/72
Warsztat:
różne dziwne rzeczy
Warsztat:
różne dziwne rzeczy
Re: ZSRR w ,,Osi"?
Jak mogl chciec sojuszu jak od konca lat 30ych gotowal sie do wojny z Europa? Odsylam do Lodolamacza/Dzien M/Ostatnia Republika W.Suworowa.viking pisze:jak myślicie,czy była to tylko zagrywka czysto taktyczna czy jednak Stalin rzeczywiscie chciał trwałego sojuszu z Hitlerem?
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
-
- Sous-lieutenant
- Posty: 384
- Rejestracja: poniedziałek, 2 stycznia 2006, 15:06
- Lokalizacja: Police
Hmm. Ciekawe. Czy komunizm nawołuje do nienawiści do kogoś ze względu na jego pochodzenie? Czemu partie socjalistyczne są legalne, a faszystowskie nie? Czemu Marks uważał terror za zło, a Lenin musiał wprowadzić go jako konieczność? Nie, nie nie! Kolego! Naucz się rozróżniać faszyzm od nazizmu i stalinizm od komunizmu!
Fuj, co za bzdury. Popytaj sie dzieci posiadaczy ziemskich czy to nie czasem ich obszarnicze pochodzenie nie spowodowalo ich zeslania do gułagów, wiem ze masz na mysli wzgledy narodowosciowe, ale czym sie rozni nienawisc do Żyda i nienawisc do wlasciciela malej fabryczki ?
Czemu partie socjalistyczne sa legalne ? Sam sie czasem zastanawiam
ale naszzcescie partie komunistyczne sa zakazane, szkoda tylko ze nikt nie po zamyka tej gówniażerii paradujacej w mundurach krasnej armii a nalezocej do partii komunistycznej. Ja tam bym marksowi nie ufal, byl przeciw kapitalizmowi a am obracal na gieldzie i pasozytowal na engelsie.
Czy ja tu widze usprawiedliwianie Lenina i Feliksa ? Gdyby tak rosjanie pragneli komunizmu to by nie byla potrzebna czeka, jak przeczytalem ten tekst to mi sie w srodku zagotowalo ! Nie wiem cztym rozni sie stalinizm od Maozimu, Pol Pota. Cociaz wiem, STalin mial duzo lasow do karczowania, Mao duzo stali do wytopu, a Pol Pot mial wiele krokodyli, innych roznic nie widze. A gdzie nazizm i faszyzm ?Ta sama nienawisc do wroga i zwalczanie tymi samymi srodkami, ta sama ideologia gospodarcza. Jedni zwalczali kułaków, inteligentow a inni zydów.
Fuj, co za bzdury. Popytaj sie dzieci posiadaczy ziemskich czy to nie czasem ich obszarnicze pochodzenie nie spowodowalo ich zeslania do gułagów, wiem ze masz na mysli wzgledy narodowosciowe, ale czym sie rozni nienawisc do Żyda i nienawisc do wlasciciela malej fabryczki ?
Czemu partie socjalistyczne sa legalne ? Sam sie czasem zastanawiam
ale naszzcescie partie komunistyczne sa zakazane, szkoda tylko ze nikt nie po zamyka tej gówniażerii paradujacej w mundurach krasnej armii a nalezocej do partii komunistycznej. Ja tam bym marksowi nie ufal, byl przeciw kapitalizmowi a am obracal na gieldzie i pasozytowal na engelsie.
Czy ja tu widze usprawiedliwianie Lenina i Feliksa ? Gdyby tak rosjanie pragneli komunizmu to by nie byla potrzebna czeka, jak przeczytalem ten tekst to mi sie w srodku zagotowalo ! Nie wiem cztym rozni sie stalinizm od Maozimu, Pol Pota. Cociaz wiem, STalin mial duzo lasow do karczowania, Mao duzo stali do wytopu, a Pol Pot mial wiele krokodyli, innych roznic nie widze. A gdzie nazizm i faszyzm ?Ta sama nienawisc do wroga i zwalczanie tymi samymi srodkami, ta sama ideologia gospodarcza. Jedni zwalczali kułaków, inteligentow a inni zydów.
- slowik
- Generaloberst
- Posty: 4838
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
- Lokalizacja: Wien
- Been thanked: 5 times
Wlasciciel malej fabryczki moze przestac byc wlascicielem malej fabryczki, Zyd nie moze zmienic tego ze jest zydemale czym sie rozni nienawisc do Żyda i nienawisc do wlasciciela malej fabryczki ?
Mysle ze sa roznice miedzy np. nazizmem a faszyzmem, jednak w koncowym produkcie tego rodzaju terroru roznice nie sa juz widoczne.
urodzony 13. grudnia 1981....
Nie sa widoczne??? Faszym Wloski i Nazizm Niemiecki, roznice sa horrendalne. Nie, zeby gloryfikowal faszyzm.
Gdyby Mussolinii nie wszedl do II WS to dzis pomniki by mial na bank w calych Wloszech
Gdyby Mussolinii nie wszedl do II WS to dzis pomniki by mial na bank w calych Wloszech
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
- slowik
- Generaloberst
- Posty: 4838
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
- Lokalizacja: Wien
- Been thanked: 5 times
W przypadku faszyzmu a nazizmu Niemieckiego to roznice nie sa takie horrendalne.
Porownywanie systemow terroru ( wladania ) raczej lepiej robic na podstawie tego samego panstwa...
Wydaje mi sie ze nie by mial pomnikow - Wlosi wczesniej czy pozniej by sie znudzili Duce i by byla szybka i bolesna (dla niego) zmiana....
Porownywanie systemow terroru ( wladania ) raczej lepiej robic na podstawie tego samego panstwa...
Wydaje mi sie ze nie by mial pomnikow - Wlosi wczesniej czy pozniej by sie znudzili Duce i by byla szybka i bolesna (dla niego) zmiana....
urodzony 13. grudnia 1981....
- viking
- Major en second
- Posty: 1113
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:06
- Lokalizacja: Białystok
1.tak komunizm nawołuje do nienawisci wobec klas posiadających , wystarczy ,ze ktoś ma ,,burzujskie" pochodzenieKuba pisze:faszyzm to po prostu "socjalizm inaczej"Hmm. Ciekawe. Czy komunizm nawołuje do nienawiści do kogoś ze względu na jego pochodzenie? Czemu partie socjalistyczne są legalne, a faszystowskie nie? Czemu Marks uważał terror za zło, a Lenin musiał wprowadzić go jako konieczność? Nie, nie nie! Kolego! Naucz się rozróżniać faszyzm od nazizmu i stalinizm od komunizmu!Największym intelektualnym zwycięstwem stalina było wmówienie światu, iż socjalista=antyfaszysta. Bo to jedno i to samo zbrodnicze nasienie.
2.,,czemu partie socjalistyczne sa legalne a faszystowskie nie"-otóz w wielu krajach parie faszystowskie są legalne np we Włoszech,Danii,USA-każdy kraj sam rozwiazuje takie sprawy, a dlaczego w wielu krajach np wybiela sie stalinizm -bo komunisci wygrali wojnę, a to wygrani piszą historię
3.kolego Marks nawoływał do DYKTATURY PROLETARIATU, do WALKI KLAS i do ROZPRAWY Z ,,BURżUJAMI" , a że twierdził że nie chce przemocy, no cóż Hitler tez się kreował przez długi czas na gołąbka pokoju tylko co z tego?
4.komunizm zabił wielokrotnie wiecej ludzi niż nazizm,faszyzm itp w samych Chinach historycy oceniaja liczbe zmarłych za czasów Mao-Tse tunga nawet na 70 mln,ZSRR to dalsze kilkadziesiat milionów,głód na Ukrainie pochłonął prawdopodobnie wiecej ofiar niz holocaust,Kambodza -następnych kilka milionów,wojny w Afryce w których ZSRR wspierało różne komunizujace rzady itp,itd długo by wymieniać
a ,że trafiaja się dobrzy komuniści vide Gierek to jeszcze nie świadczy,że cały komunizm jest/był taki,mozna tez podać przykłady prawie bezkrwawych dyktatur typu faszystowskiego vide Salazar w Portugalii,tylko co z tego?wiadomo,że kazdego trzeba inna miarą mierzyć,ale generalnie komunizm był najkrwawszym systemem, obok nazizmu
- Shoguniasty
- Caporal
- Posty: 73
- Rejestracja: środa, 8 marca 2006, 20:52
- Lokalizacja: Gdynia
Dyktatura Proletryatu o najgorsza rzecz jaką w życiu słuszałem obok bezpodstawnego wybijania żydów. Jak mozna powierzyć całą włądze w ręce ciemnoty która nie wie do czwego służy konstytucja itp. Człowiek w którego domu nie były kultywowane pewne tradycje i wartości takie jak : honor, patriotyzm, dobro narodu itd. nie może po prostu zacżac decydować o sprawach wagi państwowej zwłąszcza gdy mamy do czynienia z dyktaturą czyli systemem nie znającym sprzeciwu i kontroli. POnadto w rządzie trzeba ludzi światłych których uczono o mechanizmach zachodzących w gospodarce. polityce i wojskowosci, ludzi z wyższym wykształceniem a nie zgraji buraków pastewnych i KOziej wólki. W Polsce prosze państwa, dzieki"prawciwoemu" czysto "demokratycznemu" PiS'owi w kirunku czegos takiego kroczymy. Wróciłem kilka dni temu z trzy- tygodniowego pobytu w INidach i zobaczyłem co oznacza oddac władze w rece ludu. Ludu w 90 % tka zacofanego jak plemiona afrykańskie wiek temuk, podatnego na populizm i wszą demagogie niż jakikolwiek inny naród na ziemi. W Indiach przez wieki rządzili obcy najeźdzcy czy to Wielcy Mogołowie czy jakis Timur czy to Angole., którzy za kazdym razwem wprowadzali swój system polityki, próbowali jednoczyć Indie czyli zlpeek panstewek w jedno imperium narzucajac jedno religię, jedną władze. Co z tego wyszło ? Dzis HIndusi nei potrafią sie zając własnymi sprawami, nie wiedza do czego jest Demokracja, akazdy kolejny rzad ich rozkrada tworzac przy okazji panstwo policyjne gdzie gdyby nie wojsko wszedzie obecne , wszytsko by sie posypało jak domek z kart. Tydzien temu były tam wybory i olbrzymi poparcie zdobyła zwłaszcza na południu opartia KOMUNISTYCZNA noszaca za znak Sierp i mŁot- na włąsne oczy widizałe plakaty wyborcze kóre mnie doprwadziły do rozaczy. Oni nie wiedza co zrobił komunizm w Europie. To tak na zasadzie dygresji ale obrazunme jak swiat wschodzni nadal jest zacofany i że cały cza moga sie pojawic kolejni Ho Czi Minowie na tym świecie.
"Ja z synowcem na czele i jakoś to będzie"
- slowik
- Generaloberst
- Posty: 4838
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:00
- Lokalizacja: Wien
- Been thanked: 5 times
Racja. Roznice efektow tych rzadow nie sa jednak wielkie, i o to mi chodzilo.
Jeszcze lepsze porownanie to faszyzm austryjacki a nazizm niemiecki.
Gdybac mozna. Trudno powiedziec czy we wloszech nie zniesiono by rzadow, kto by pomyslal ze tak trzymajacy wladze w rekach Berlusconi ja straci Wlosi to niepoczytelny i kaprysny narod
Jeszcze lepsze porownanie to faszyzm austryjacki a nazizm niemiecki.
Gdybac mozna. Trudno powiedziec czy we wloszech nie zniesiono by rzadow, kto by pomyslal ze tak trzymajacy wladze w rekach Berlusconi ja straci Wlosi to niepoczytelny i kaprysny narod
urodzony 13. grudnia 1981....
- Shoguniasty
- Caporal
- Posty: 73
- Rejestracja: środa, 8 marca 2006, 20:52
- Lokalizacja: Gdynia
NIe cce zeby wyszło ze mam jakieś pro-faszystkowskie poglądy, ale jak dla mnie faszyzm był ustorjem uczciwszym dla narodu niż taki komunizm czy co gorsza stalinizm. Tam przynajmniej tak perfidnie nie okłamywano ludu, jak to robił całysztab komuchów Stalina na czele z MOłotowem. Mówie tu oczywscie o faszyźmie a nie naziźmie bo tam też Goebbels sie popisał. Lecz co innego jakaś wojenna propaganda robiąca z wojaków żołnierzy wolnosci a co innego wciskanie ludziom tak już niewyobrażalnych bzdur jak. Stalin cudowny ojciec narodu dbający o każdego z osobna jak i jednocześnie o cały naród. Mimo wszystko nazizm, faszyzm, komunizm, stalinizm jeden ten sam terror.
"Ja z synowcem na czele i jakoś to będzie"
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43396
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3970 times
- Been thanked: 2528 times
- Kontakt:
Ale Hitler to samo wciskał swojemu narodowi, że dba o wszystkich, że jest nieomylny, że dysponuje geniuszem strategicznym itd.
Nazizm był "uczciwszy" ale dla tych, którzy zostali uznani za Aryjczyków, zwróc uwagę, że dla tej części narodu niemieckiego i innych narodów, która nie została uznana za Aryjczyków był mniej "uczciwy".
Komunizm tępił jednak węższe grupy ludności i współpracując odpowiednio nawet ludzie pochodzący z warstwy ziemiańskiej się przechowywali, w końcu komunistom też jakaś inteligencja była potrzebna.
Tak jak w "Pułkowniku Kwiatkowskim" Kwiatkoś mógł zostac SBekiem i się uratowac nawet mimo tego, że sporo nabroił, ale to wymagało pójścia na współpracę. Żydzi z reguły nie mieli takiej szansy.
Nazizm był "uczciwszy" ale dla tych, którzy zostali uznani za Aryjczyków, zwróc uwagę, że dla tej części narodu niemieckiego i innych narodów, która nie została uznana za Aryjczyków był mniej "uczciwy".
Komunizm tępił jednak węższe grupy ludności i współpracując odpowiednio nawet ludzie pochodzący z warstwy ziemiańskiej się przechowywali, w końcu komunistom też jakaś inteligencja była potrzebna.
Tak jak w "Pułkowniku Kwiatkowskim" Kwiatkoś mógł zostac SBekiem i się uratowac nawet mimo tego, że sporo nabroił, ale to wymagało pójścia na współpracę. Żydzi z reguły nie mieli takiej szansy.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)