Jak je oceniacie 
Nawet jeśli 'nie udowodniono' żadnych win to zasada 'domniemania niewinności' w przypadku SS nie powinna mieć miejscaAlbinos pisze:10 DPz SS "Frundsberg", bodajże jedyną której nie udowodniono żadnych win
.Nie znam szczegółów, ale wiem, że już w 1944 roku do Waffen SS szło się z poboru. Gdzieś na tym forum (albo na innym) przytaczałem wspomnienia Ślązaka, który dostał wezwanie do wojska w 1944 r. i obserwował, jak w komisji stały dwa sotliki: za jednym oficer Wehrmachtu, z a drugim SS-man. Gdy wchodził poborowy roślejszy i wyglądający zdrowo, to SS-man wzywał go do swojego stolika.Raleen pisze:Czy ktoś z Was ma dane kiedy nastąpiła zmiana koncepcji roli tych jednostek?
Znalazłem dobre zdanie na wikipedii.Raleen pisze:Jaki macie stosunek do tych jendostek
Jaki macie stosunek do tych jendostek Question Jak je oceniacie Question
Wystarczy wspomnieć ile dywizji składało się z obcokrajowców, bodajże tylko 17 spośród tych niespełna 40 to były jednostki czysto niemieckie, reszta składała się z obcokrajowców (Francuzi, Łotysze, Holendrzy, Włosi, Bośniacy etc.).Ochotniczosc tez byla ciekawa sprawa : otoz np. jeszcze chyba przed wojna w Rumunii rekrutowano.
Osobiście obstawiałbym końcówkę roku 1943. Wtedy rzeczywiście zaczęto je postrzegać jako jednostki elitarne w pełnym tego słowa znaczeniu. Niemcom zaczął się usuwać grunt pod nogami więc trzeba było jakoś łatać front, a W-SS jako jednostka w pełni oddana nadawała się do tego znakomicie. A im więcej okazji do walki tym większe doświadczenie etc. W roku 1944 było to jeszcze bardziej widoczne. Wówczas obok jednostek spadochronowych były to najbardziej doświadczone i najlepiej uzbrojone jednostki w armii niemieckiej.Kiedy to mniej więcej nastąpiło wg Waszej wiedzy? W końcowej fazie wojny formacje SS miały tworzyc swego rodzaju trzon armii - najlepsze, najbardziej elitarne jednostki. Jednak wydaje mi się, że tak nie było od początku. Czy ktoś z Was ma dane kiedy nastąpiła zmiana koncepcji roli tych jednostek?
Tyle, że za datę powstania W-SS uznaje się pierwsze miesiące roku 1940, kiedy to po długich podchodach Himmlera Naczelne Dowództwo Wehrmachtu wyraziło zgodę na utworzenie jednolitej formacji SS złożonej z Verfügungstruppen (skoszarowanych grup dyspozycyjnych) oraz LSSAH, jako niezależnej rezerwy, administrowanej wspólnie przez SS i OKW.Po kampanii wrześniowej o ile mi wiadomo Wehrmacht monitował Hitlera, że SS kiepsko szkoli żołnierzy co jest powodem wysokich strat jednostek tej formacji w walce.
Wg mnie teoria o tym, że W-SS było najbardziej elitarne w niemieckiej armii jest błędna. Na 40 dywizji (z których jakaś połowa osiągnęła pełne stany; część istniała tylko na papierze) tylko kilka osiągnęło tą elitarność. Jeżeli mówimy o najnowszym sprzęcie, to jak ocenić dywizję Prinz-Eugen walczącą na Bałkanach za pomocą eks-francuskich czołgów? W całym Wehrmachcie również istniały elitarne jednostki (np. dywizje Grossdeutchland, czy Lehr), tyle, że są one mnie zauważane pośród kilkuset przeciętnych.Raleen pisze:W końcowej fazie wojny formacje SS miały tworzyc swego rodzaju trzon armii - najlepsze, najbardziej elitarne jednostki.
Stereotyp. Nie wszystkie dywizje W-SS były bardzo dobrze uzbrojone. Podobnie jednostki FJ. Co innego to motywacja i wyszkolenie, a co innego uzbrojenie.Albinos pisze:Wówczas obok jednostek spadochronowych były to najbardziej doświadczone i najlepiej uzbrojone jednostki w armii niemieckiej.
Wcześniej istniały pułki SS, które brały udział w walkach kampanii w Polsce (np. pułk SS Heimwehr Danzig).Albinos pisze:Tyle, że za datę powstania W-SS uznaje się pierwsze miesiące roku 1940 (...)
Stereotyp. Nie wszystkie dywizje W-SS były bardzo dobrze uzbrojone. Podobnie jednostki FJ. Co innego to motywacja i wyszkolenie, a co innego uzbrojenie.
Cyt. za S.E. Ambrose "Obywatele w mundurach""Niemieccy spadochroniarze byli najprawdopodobniej najlepiej uzbrojonymi żołnierzami w 1944 roku. 3 DSS miała dziewięćset trzydzieści lekkich karabinów maszynowych, jedenaście razy więcej niż jej główny przeciwnik, amerykańska 29 DP. Każda kompania niemieckiej dywizji miała dwieście karabinów maszynowych MG-42 i czterdzieści trzy pistolety maszynowe; kompanie 29 DP miały po dwa ciężkie karabiny maszynowe wz. 1919A4 i dziewięć ręcznych karabinów maszynowych wz. 1918A2. W składzie każdej drużyny Amerykanów był tylko jeden rkm; niemiecka drużyna miała dwa karabiny MG-42 i trzy pistolety maszynowe. Niemcy mieli trzykrotnie więcej moździerzy niż Amerykanie. W ten sposób w każdym starciu równej liczby amerykańskich i niemieckich spadochroniarzy Niemcy dysponowali od sześciu do dwudziestu razy większą siłą ognia."
Też prawda, ale formalnie jako siła zbrojna istnieli dopiero od momentu kiedy to OKW wyraziło zgodę na stworzenie jednolitej formacji SS, o czym już zresztą pisałem. Wiele razy spotykałem się z opiniami, że W-SS w ogóle nie można uznać za jednostki wojskowe, ale raczej za uzbrojone po zęby oddziały policyjne, mające chronić III Rzeszę przed wrogiem zewnętrznym jak i wewnętrznym.Wcześniej istniały pułki SS, które brały udział w walkach kampanii w Polsce (np. pułk SS Heimwehr Danzig).
To jest niekwestionowana prawda. Ocena nasza tutaj o ktorej mowil Raleen ogranicza sie "tylko" do oceny wartosci militarnej formacji a nie o ich ocenie za "caloksztalt"."Regardless of the record of individual combat units within the Waffen-SS, the entire organisation was declared a criminal organization by the International Military Tribunal during the Nuremberg Trials, except conscripts, who were exempted from that judgment as they were forced to join."
Nie doprecyzowałem tematu, ale rzeczywiście wolałbym, żeby na tym się koncentrowac i raczej pomijac kwestie oczywiste (co nie znaczy je ignorowac).slowik pisze:@Nico:To jest niekwestionowana prawda. Ocena nasza tutaj o ktorej mowil Raleen ogranicza sie "tylko" do oceny wartosci militarnej formacji a nie o ich ocenie za "caloksztalt"."Regardless of the record of individual combat units within the Waffen-SS, the entire organisation was declared a criminal organization by the International Military Tribunal during the Nuremberg Trials, except conscripts, who were exempted from that judgment as they were forced to join."
