Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest poniedziałek, 28 maja 2018, 03:01

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 99 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: II wojna światowa: obrona powietrzna
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2018, 13:41 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 16 sierpnia 2015, 18:34
Posty: 449
Lokalizacja: Radom
Jeśli mogę jeszcze dorzucić swoje "3 euro centy" (jestem poprawny politycznie) :), to chciałbym coś zgeneralizować ogólnie w kwestii systemów plot III Rzeszy.:
Chciałbym też nadmienić, że jestem trochę sfrustrowany faktem niedoceniania w ogóle obrony p-lot. Rzeszy pod względem skuteczności, gdyż dosłownie cała literatura zachodnia, albo zaniża skuteczność albo pomija ogromne sukcesy tej formacji i jak ogromne straty zdawała aliantom.
Niemniej sukces leży tutaj już nie w samej technologii, ale w całej organizacji tego ogromnego systemu, którego w ogóle geniusz przemyślenia był wręcz niewiarygodny. To w jaki sposób planowane były składy formacji, baterii i całość strategii działania tego systemu.

Pewnie zgodzicie się ze mną że geniusz organizacyjny systemu p-lot. był albo umniejszany, albo w dużej mierze pomijany. Właściwie to nie trzeba tu nic specjalnie udowadniać i wystarczyło by tylko porównać ze skutecznością chociażby systemu Anglików w tej kwestii, który był tak wychwalany pod niebiosa. A wystarczyło by porównać chociażby % zastrzeżeń przez systemy p-lot., a zapewne byłaby beczka śmiechu. :)

Podczas gdy doskonała organizacja systemów p-lot. Rzeszy była w stanie dokonywać masakry sięgającej do prawie 1/3 wypraw bombowych, szczególnie jeszcze w okresie gdy pewni siebie Amerykanie latali sobie w środku dnia na wyprawy bombowe.
Oczywiście alianci zszokowani ogromnymi stratami zaczęli w końcu kombinować ze środkami zaradczymi to i tak nawet w 44 r. gdy Luftwaffe już było cieniem, a przemysł był masakrowany przytłaczającą przewagą liczebną, to nawet wtedy obrona p-lot. Rzeszy zadawała kolosalne straty, dzięki doskonałej organizacji, wysokiemu morale i doskonale współdziałających elementów całego systemu. A przecież trzeba brać jeszcze poprawkę na ogromne problemy logistyczne i chyba wszystkie przeciwności jakie mogły tylko zaistnieć.

Dlatego ja naprawdę jestem pełen podziwu dla formacji p-lot. III Rzeszy.

Na koniec, jestem ciekawy jak by wyglądała sytuacja Bomber Command, gdyby Rzesza nie straciła kwiatu swoich najlepszych pilotów podczas bitwy o Anglię.

_________________

"kłótnia z idiotą, jest jak gra z gołębiem w szachy. Nieważne jak dobrze grasz, gołąb i tak poprzewraca pionki, a na koniec nasra na szachownicę"

Szukasz porządnej strategii?
Więc zanim wywalisz pieniądze w błoto, zobacz Gry Strategiczne, które polecam:

https://www.facebook.com/Gryzalecane/
https://polskowybacz.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa: obrona powietrzna
PostNapisane: wtorek, 23 stycznia 2018, 14:41 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33419
Lokalizacja: Warszawa
Zgeneralizowałeś wprost strasznie. Jak na tak długi post bardzo mało konkretów o tej obronie p-lot. Rzeszy :). Za to udało Ci się chyba napisać w dwóch akapitach mniej więcej to samo, tylko innymi słowami ;)

Tak z ciekawości spytam, wyszła może jakaś publikacja na ten temat, z której czerpiesz wiedzę?

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa: obrona powietrzna
PostNapisane: niedziela, 1 kwietnia 2018, 18:33 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 12 stycznia 2015, 23:25
Posty: 153
Jak wyglądało uzbrojenie przeciwlotnicze w dywizjach piechoty niemieckiej w latach 1939-1941?

W swoim składzie dywizja miała teoretycznie 12 działek 20 mm(nie wszystkie), więc czy przydzielano im bataliony mieszane i lekkie podległe armii i korpusowi do których należała dywizja?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa: obrona powietrzna
PostNapisane: czwartek, 19 kwietnia 2018, 00:25 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 12 stycznia 2015, 23:25
Posty: 153
W książce "Od zwycięstwa do upadku: Siły Zbrojne Związku Radzieckiego 1945-1991" w rozdziale dotyczącym obrony powietrznej znajduje sie taki fragment "dziala 85 i 76 mm które w czasie wojny dowiodły swojej nieskuteczności"


Nieskuteczności? Dlaczego nieskuteczności? Co autor miał na myśli?


Ostatnio edytowano czwartek, 19 kwietnia 2018, 23:22 przez urlich, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa: obrona powietrzna
PostNapisane: czwartek, 19 kwietnia 2018, 08:21 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 33419
Lokalizacja: Warszawa
A o jakie działa chodzi? Przeciwlotnicze czy polowe?

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa: obrona powietrzna
PostNapisane: czwartek, 19 kwietnia 2018, 23:21 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 12 stycznia 2015, 23:25
Posty: 153
P-lot.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa: obrona powietrzna
PostNapisane: piątek, 20 kwietnia 2018, 08:53 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 2217
A jak to autor umotywował?

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa: obrona powietrzna
PostNapisane: sobota, 21 kwietnia 2018, 09:12 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4343
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Jak niby te działa miały być nieskuteczne? Autor porównywał je do Flaków 36, wliczając ppanc. użycie?

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa: obrona powietrzna
PostNapisane: sobota, 21 kwietnia 2018, 10:49 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 12 stycznia 2015, 23:25
Posty: 153
W żaden sposób tego nie umotywował.
Cytuje okoliczne zdania:
"jej siłą [artylerii przeciwlotniczej w okresie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej] były działa 85 i 76mm, które dowiodły swojej nieskuteczności w walce z samolotami. Dopiero w roku 1948 do uzbrojenia artylerii przeciwlotniczej wprowadzono armatę 100mm. Znaczy udział miał w tym 54-letni gen Gorochow."

http://wio.ru/galgrnd/flak-ace.htm
A tak w ogóle, to wydaje mi się że siła artylerii przeciwlotniczej na wschodzie były działka 25 i 37 mm, co nie znaczy że od razu 76 i 85 były nieskuteczne.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 99 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.