Wielki Monty
- jabu
- Chu-i
- Posty: 757
- Rejestracja: niedziela, 12 marca 2006, 19:37
- Lokalizacja: Warszawa/Płock
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 41 times
WITAM,
PRZYCHYLAM SIE DO WASZEJ OPINII O MONTYM, CO ORYGINALNE MOŻE NIE JEST, ALE JAK WIERZĘ BLISKIE PRAWDY. DLA MNIE BYŁ ON TYLKO DOBRYM DOWÓDCĄ NA SZCZEBLU DYWIZJI, KTÓRY ZNALAZŁ SIĘ SZCZĘŚLIWIE DLA SIEBIE WE WŁAŚCIWYM MIEJSCU I O WŁAŚCIWYM CZASIE. JEGO NATRAFNIEJSZA I NAJKRÓTSZA ZARAZEM, MOIM ZDANIEM CHARAKTERYSTYKA PADA W KWESTII WYPOWIADANEJ PRZEZ JEDNEGO KAPITANA JANKESKIEJ KOMPANII SPADOCHRONOWEJ: "MONTY? TEN FACET JEST PRZEREKLAMOWANY...".
ALE MOGŁO BYĆ ZNACZNIE GORZEJ. PRZECIEŻ CHURCHILL NOSIŁ SIĘ W MARCU 1942 Z ZAMIAREM MIANOWANIA NA NASTĘPCĘ AUCHINLECKA - GENERAŁA GORTA, O KTÓRYM NAWET PRZYJACIELE MÓWILI, ŻE JEST LOJALNY I NIEUSTRASZONY, ALE BRAK MU ZA KRZTY OLEJU W GŁOWIE. WTEDY POD EL ALAMEIN I MATERIAŁOWA PRZEWAGA MOGŁA BY BRYTYJCZYKÓW PRZY TAKIM DOWÓDCY NIE URATOWAĆ.
OSOBIŚCIE Z DOWÓDCÓW WYŻSZEGO SZCZEBLA WSPÓLNOTY BRYTYJSKIEJ ZA NAJZDOLNIEJSZEGO UWAŻAM GENERAŁA SLIMA. TYLE, ŻE ON WALCZYŁ Z JAPOŃCZYKAMI NIE NIEMCAMI. WIELE JEDNAK WSKAZUJE, ŻE W REALIACH WCZESNEGO EL ALAMEIN DAŁ BY SOBIE ZNAKOMICIE RADĘ. BYŁ DOBRYM TAKTYKIEM A JEDNOCZEŚNIE NIEZWYKLE SKROMNYM CZŁOWIEKIEM, KTÓRY WSZYSTKIE SUKCESY PRZYPISYWAŁ SWOIM ZOŁNIERZOM - NIE SOBIE, ZA CO GO NIEZWYKLE CENIĘ (TOTALNA RÓŻNICA W ZESTAWIENIU Z SAMOUWIELBIENIEM MONTYEGO CZY MACARTHURA). JEDNOCZEŚNIE SKALĘ JEGO ZDOLNOŚCI ZWIĘKSZA FAKT, ŻE CHURCHILL NIE CIERPIAŁ GO SZCZERZE (Z NIEZNANYCH HISTORYKOM POWODÓW) - I UTRUDNIAŁ PODSYŁANIE WSZYSTKIEGO, OD SPRZĘTU PO ZDOLNA KADRĘ. PRZEJRZYJCIE PAMIĘTNIKI WINSTONA A W MIG ZAUWAŻYCIE, ŻE SYTUACJĘ W BIRMIE W LATACH 1942-44 RATOWALI WSZYSCY TYLKO NIE SLIM. CIEKAWE JAK BARDZO UCIERPIAŁ BY DUCH BOJOWY MONTYEGO, GDYBY WIOSNA 1943 ZUPEŁNIE POMINIĘTO GO W PEANACH TRYUMFU PO TUNEZJI. SLIMOWI PRZYTRAFIŁO SIE TO 3-KROTNIE A MIMO TO NIEZMIENNIE ROBIŁ SWOJE.
CHYLĘ TEŻ CZOŁA PRZED AUCHINLECKIEM, GDYZ DLA MNIE TO ON WYPRACOWAŁ SYTUACJĘ POD EL ALAMEIN, NA KTÓRĄ :PRZYSZEDŁ" MONTY. NIESTETY AUCHINLECK MUSIAŁ ZAPŁACIC PRZED OPINIĄ PUBLICZNĄ (GŁÓWNIE ZA BŁĘDY SWYCH PODWŁADNYCH, ZWŁASZCZA NIEUDOLNEGO GEN. RITCHIEGO). GDYBY ZOSTAWIONO GO PRZY DOWÓDZTWIE, PODEJRZEWAM, ŻE DAŁ BY SOBIE RADĘ LEPIEJ NIZ MONTY, I PRZEDE WSZYSTKIM SPRAWIŁ BY SIE Z TYM SZYBCIEJ.
OSOBIŚCIE ZAWSZE CIEPŁO MYSLĘ O PATTONIE I MIMO, ŻE ISTOTNIE NOTORYCZNIE LEKCEWAŻYŁ LOGISTYKĘ LUBIE GO ZA TO, ŻE BYŁ DOWÓDCĄ KTÓRY SZEDŁ, JAK TO MÓWIĄ "NA HUK DZIAŁ" I WIECZNIE SZUKAŁ PRZECIWNIKA. PRZY, Z REGUŁY KUNKTATORSKICH ALIANCKICH DOWÓDCACH TO DLA MNIE SZCZEGÓLNIE WAŻNE I MOŻNA TYLKO ZAŁOWAĆ, ŻE ZABRAKŁO GO NA PACYFIKU, W MIEJSCU, POWIEDZMY MACARTHURA. NIE ZAPOMINAJMY TEŻ, ŻE NIEMCY UWAZALI GO JEDNAK ZA NAJGROŹNIEJSZEGO POLOWEGO DOWÓDCĘ ALIANTÓW ZACHODNICH. NIE SPOSÓB GO TEŻ NIE LUBIC ZA STYL BYCIA, SŁOWNICTWO I SZURNIĘTE PODEJŚCIE DO PARU SPRAW Z KRĘGU EZOTERYKI.
A TEN GENERAŁ CO TO POLEGŁ PRZY SAMOLOCIE, NA MIEJSCE KTÓREGO WSKOCZYŁ MONTY, TO BYŁ GENERAŁ BRYGADY GOTT. PRZEZNACZENIE DOPADŁO GO BODAJ 9 SIERPNIA, ALE W SUMIE BYŁ TO KTOŚ POKROJU MONTYEGO, WIĘC, MIMO, ŻE O ZMARŁYCH NIE MÓWI SIE ŹLE, JEGO SMIERĆ NIE ZROBIŁA CHYBA NIKOMU RÓŻNICY.
POZDR,
JABU
PRZYCHYLAM SIE DO WASZEJ OPINII O MONTYM, CO ORYGINALNE MOŻE NIE JEST, ALE JAK WIERZĘ BLISKIE PRAWDY. DLA MNIE BYŁ ON TYLKO DOBRYM DOWÓDCĄ NA SZCZEBLU DYWIZJI, KTÓRY ZNALAZŁ SIĘ SZCZĘŚLIWIE DLA SIEBIE WE WŁAŚCIWYM MIEJSCU I O WŁAŚCIWYM CZASIE. JEGO NATRAFNIEJSZA I NAJKRÓTSZA ZARAZEM, MOIM ZDANIEM CHARAKTERYSTYKA PADA W KWESTII WYPOWIADANEJ PRZEZ JEDNEGO KAPITANA JANKESKIEJ KOMPANII SPADOCHRONOWEJ: "MONTY? TEN FACET JEST PRZEREKLAMOWANY...".
ALE MOGŁO BYĆ ZNACZNIE GORZEJ. PRZECIEŻ CHURCHILL NOSIŁ SIĘ W MARCU 1942 Z ZAMIAREM MIANOWANIA NA NASTĘPCĘ AUCHINLECKA - GENERAŁA GORTA, O KTÓRYM NAWET PRZYJACIELE MÓWILI, ŻE JEST LOJALNY I NIEUSTRASZONY, ALE BRAK MU ZA KRZTY OLEJU W GŁOWIE. WTEDY POD EL ALAMEIN I MATERIAŁOWA PRZEWAGA MOGŁA BY BRYTYJCZYKÓW PRZY TAKIM DOWÓDCY NIE URATOWAĆ.
OSOBIŚCIE Z DOWÓDCÓW WYŻSZEGO SZCZEBLA WSPÓLNOTY BRYTYJSKIEJ ZA NAJZDOLNIEJSZEGO UWAŻAM GENERAŁA SLIMA. TYLE, ŻE ON WALCZYŁ Z JAPOŃCZYKAMI NIE NIEMCAMI. WIELE JEDNAK WSKAZUJE, ŻE W REALIACH WCZESNEGO EL ALAMEIN DAŁ BY SOBIE ZNAKOMICIE RADĘ. BYŁ DOBRYM TAKTYKIEM A JEDNOCZEŚNIE NIEZWYKLE SKROMNYM CZŁOWIEKIEM, KTÓRY WSZYSTKIE SUKCESY PRZYPISYWAŁ SWOIM ZOŁNIERZOM - NIE SOBIE, ZA CO GO NIEZWYKLE CENIĘ (TOTALNA RÓŻNICA W ZESTAWIENIU Z SAMOUWIELBIENIEM MONTYEGO CZY MACARTHURA). JEDNOCZEŚNIE SKALĘ JEGO ZDOLNOŚCI ZWIĘKSZA FAKT, ŻE CHURCHILL NIE CIERPIAŁ GO SZCZERZE (Z NIEZNANYCH HISTORYKOM POWODÓW) - I UTRUDNIAŁ PODSYŁANIE WSZYSTKIEGO, OD SPRZĘTU PO ZDOLNA KADRĘ. PRZEJRZYJCIE PAMIĘTNIKI WINSTONA A W MIG ZAUWAŻYCIE, ŻE SYTUACJĘ W BIRMIE W LATACH 1942-44 RATOWALI WSZYSCY TYLKO NIE SLIM. CIEKAWE JAK BARDZO UCIERPIAŁ BY DUCH BOJOWY MONTYEGO, GDYBY WIOSNA 1943 ZUPEŁNIE POMINIĘTO GO W PEANACH TRYUMFU PO TUNEZJI. SLIMOWI PRZYTRAFIŁO SIE TO 3-KROTNIE A MIMO TO NIEZMIENNIE ROBIŁ SWOJE.
CHYLĘ TEŻ CZOŁA PRZED AUCHINLECKIEM, GDYZ DLA MNIE TO ON WYPRACOWAŁ SYTUACJĘ POD EL ALAMEIN, NA KTÓRĄ :PRZYSZEDŁ" MONTY. NIESTETY AUCHINLECK MUSIAŁ ZAPŁACIC PRZED OPINIĄ PUBLICZNĄ (GŁÓWNIE ZA BŁĘDY SWYCH PODWŁADNYCH, ZWŁASZCZA NIEUDOLNEGO GEN. RITCHIEGO). GDYBY ZOSTAWIONO GO PRZY DOWÓDZTWIE, PODEJRZEWAM, ŻE DAŁ BY SOBIE RADĘ LEPIEJ NIZ MONTY, I PRZEDE WSZYSTKIM SPRAWIŁ BY SIE Z TYM SZYBCIEJ.
OSOBIŚCIE ZAWSZE CIEPŁO MYSLĘ O PATTONIE I MIMO, ŻE ISTOTNIE NOTORYCZNIE LEKCEWAŻYŁ LOGISTYKĘ LUBIE GO ZA TO, ŻE BYŁ DOWÓDCĄ KTÓRY SZEDŁ, JAK TO MÓWIĄ "NA HUK DZIAŁ" I WIECZNIE SZUKAŁ PRZECIWNIKA. PRZY, Z REGUŁY KUNKTATORSKICH ALIANCKICH DOWÓDCACH TO DLA MNIE SZCZEGÓLNIE WAŻNE I MOŻNA TYLKO ZAŁOWAĆ, ŻE ZABRAKŁO GO NA PACYFIKU, W MIEJSCU, POWIEDZMY MACARTHURA. NIE ZAPOMINAJMY TEŻ, ŻE NIEMCY UWAZALI GO JEDNAK ZA NAJGROŹNIEJSZEGO POLOWEGO DOWÓDCĘ ALIANTÓW ZACHODNICH. NIE SPOSÓB GO TEŻ NIE LUBIC ZA STYL BYCIA, SŁOWNICTWO I SZURNIĘTE PODEJŚCIE DO PARU SPRAW Z KRĘGU EZOTERYKI.
A TEN GENERAŁ CO TO POLEGŁ PRZY SAMOLOCIE, NA MIEJSCE KTÓREGO WSKOCZYŁ MONTY, TO BYŁ GENERAŁ BRYGADY GOTT. PRZEZNACZENIE DOPADŁO GO BODAJ 9 SIERPNIA, ALE W SUMIE BYŁ TO KTOŚ POKROJU MONTYEGO, WIĘC, MIMO, ŻE O ZMARŁYCH NIE MÓWI SIE ŹLE, JEGO SMIERĆ NIE ZROBIŁA CHYBA NIKOMU RÓŻNICY.
POZDR,
JABU
- jabu
- Chu-i
- Posty: 757
- Rejestracja: niedziela, 12 marca 2006, 19:37
- Lokalizacja: Warszawa/Płock
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 41 times
MONTYEGO NIE LUBIĘ TAKŻE ZA JEGO NIECIEKAWĄ POSTAWĘ PO WOJNIE I NOTORYCZNE PRZEINACZANIE RZECZYWISTOŚCI.
NATOMIAST Z BRYTYJSKICH DOWÓDCÓW NIŻSZEGO SZCZEBLA ZAWSZE Z SYMPATIĄ MYŚŁAŁEM O PŁK FROŚCIE, NIE TYLKO ZE WZGLEDU NA JEGO POSTAWĘ PODCZAS OBRONY MOSTU, ALE ZA CAŁOKSZTAŁT SŁUŻBY I TO CZEGO DOKONYWAŁ W LATACH 1940-43, MIMO PRZESLADUJĄCEGO GO PECHA.
POZDR,
JABU
NATOMIAST Z BRYTYJSKICH DOWÓDCÓW NIŻSZEGO SZCZEBLA ZAWSZE Z SYMPATIĄ MYŚŁAŁEM O PŁK FROŚCIE, NIE TYLKO ZE WZGLEDU NA JEGO POSTAWĘ PODCZAS OBRONY MOSTU, ALE ZA CAŁOKSZTAŁT SŁUŻBY I TO CZEGO DOKONYWAŁ W LATACH 1940-43, MIMO PRZESLADUJĄCEGO GO PECHA.
POZDR,
JABU
- Andreas von Breslau
- Kapitän zur See
- Posty: 1625
- Rejestracja: środa, 17 maja 2006, 12:10
- Lokalizacja: Warszawa
Też uważam, że Monty był marny i cienki, do tego bufon i lawirant, ule jest jedno ale: raz zdecydował się na zaskakująco odważną operację, która zakończyła się fiaskiem po trosze z powodu pechowego zbiegu okoliczności. Market Garden, gdyby obie dywizje SS nie pojawiły się w okolicach Arnhem akurat wtedy, miało szense podowdzenia. Wtedy byśmy inaczej o nim pisali. Warto o tym pamiętać.
- Andreas von Breslau
- Kapitän zur See
- Posty: 1625
- Rejestracja: środa, 17 maja 2006, 12:10
- Lokalizacja: Warszawa
- Andreas von Breslau
- Kapitän zur See
- Posty: 1625
- Rejestracja: środa, 17 maja 2006, 12:10
- Lokalizacja: Warszawa
-
- Censor
- Posty: 6598
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 180 times
Patton jednak aż tak logistyki nie lekceważył, przynajmniej o paliwo do swoich czołgów dbał (pamiętacie jego słynne zdanie: "Moi ludzie mogą żreć własne pasy, ale paliwo do czołgów musze mieć!", kiedy zabrano mu dostawy dla potrzeb Market-Garden...) => bo to w sumie było najważniejsze; naciwerające armie jakoś zawsze sobie radziły z wyżywieniem, gorzej było z materiałami pędnymi i amunicją (na polach nie rosną...)
- jabu
- Chu-i
- Posty: 757
- Rejestracja: niedziela, 12 marca 2006, 19:37
- Lokalizacja: Warszawa/Płock
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 41 times
PYTANIE NA ILE ON SAM BYŁ AUTOREM TEJ OPERACJI 8)Andreas von Breslau pisze:ale: raz zdecydował się na zaskakująco odważną operację, która zakończyła się fiaskiem po trosze z powodu pechowego zbiegu okoliczności. Market Garden, Warto o tym pamiętać.
ALE ZASADNICZO ABSOLUTNIE SIĘ ZGADZAM.
POZDR,
JABU
- jabu
- Chu-i
- Posty: 757
- Rejestracja: niedziela, 12 marca 2006, 19:37
- Lokalizacja: Warszawa/Płock
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 41 times
ALE TO BYŁ, NIESTETY JEDYNY TAKI CHYBA WYJĄTEK. MIMO TO WYSOKO GO CENIĘ. PAMIĘTACIE MANEWR W JEGO WYKONANIU W CHWILI RODZĄCEJ SIĘ BITWY W ARDENACH. SIADCZY TO O SPOREJ ZDOLNOŚCI PRZEWIDYWANIA W CHWILI, GDY WSZYSCY NIE WIERZYLI, ŻE TO CO SIĘ DZIEJE JEST FAKTEM.Darth Stalin pisze:Patton jednak aż tak logistyki nie lekceważył, przynajmniej o paliwo do swoich czołgów dbał (pamiętacie jego słynne zdanie: "Moi ludzie mogą żreć własne pasy, ale paliwo do czołgów musze mieć!",
A ARGUMENT O POSIADANEJ NON STOP PRZEWADZE NIE DO KOŃCA PRZEKONUJE, GDYŻ PODOBNE SUGESTIE MOZNA BY WYSUWAĆ POD ADRESEM WŁAŚCIWIE NIEMAL WSZYSTKICH DOWÓDCÓW ALIANCKICH WYŻSZEGO SZCZEBLA. MIMO
POZDR,
JABU
Nie chodzi tylko o sam manewr: przed wyjazdem na konferencję do Ike'a, Patton przygotował kilka wariantów przegrupowania swych wojsk, każdemu nadał oznaczenie literowe, i potem mógł z Paryża nadać wybraną literę, a jego sztab natychmiast rozpoczął przygotowania do ataku na północ, w kierunku Bastogne. A więc nie tylko "ułańska fantazja", ale też umiejętność myślenia wariantowego i szybkiego reagowania na zmieniającą się sytuację.jabu pisze:PAMIĘTACIE MANEWR W JEGO WYKONANIU W CHWILI RODZĄCEJ SIĘ BITWY W ARDENACH. SIADCZY TO O SPOREJ ZDOLNOŚCI PRZEWIDYWANIA W CHWILI, GDY WSZYSCY NIE WIERZYLI, ŻE TO CO SIĘ DZIEJE JEST FAKTEM.