Bombardowanie Drezna

[Strategos]

http://drugawojnaswiatowa.org/forum/vie ... 586#206586


Tu też dyskutowano .

[wujaw]

Głosujący na pierwszą opcję powinni się wstydzić.

Nie mam sie czego wstydzic

"Tak! zemsta, zemsta, zemsta na wroga, Z Bogiem i choćby mimo Boga!" - Dziady, część III, scena I

Nie wchodząc w szczególy mam wrażenie, że nie głosowałeś na zwycięzców ostatnich wyborów w Polsce.A gdyby nie dano Polakom szansy wybierania ponownie odpowiadałbyś jako Polak za zwycięskich w 2005 r polityków w roku 2018???.To może Ty i ja odpowiadamy za wprowadzenie Stanu Wojennego?Czujesz się odpowiedzialny za p.gen.W.Jaruzelskiego?Ilu w 1945 r żyło Niemców, którzy głosowali na NSDAP w ostatnich niemieckich wyborach?Ilu wtedy w Dreżnie było nie-Niemców?NALEŻAŁO SIĘ Komu?

[Nico]

Odpowiedzialnosc zbiorowa. Taka sama jaka stosowali Niemcy w kazdym zakatku okupowanej Europy. Jeden Niemiec zginal - rozstrzeliwano dziesieciu przypadkowyh osob. Nalezalo wszystkie miasta Niemiec w perzyne obrocic zgodnie z najstarszym prawem Hammurabiego. Oko za oko, zab za zab

Tu nie chodzi o to, ze wybrali Hitlera i tyle. Tylko, ze wybrali go, a kiedy rozpoczal awanture na caly swiat nikt go nie powstrzymal. Kiedy w 1944 chcieli go zabic, to nie dlatego, ze wywolal wojne swiatowa, tylko dlatego, ze ja przegrywal.

Ja tam napewno nie odpowiadam za Stan Wojenny, urodzilem sie po jego wprowadzaniu .

[Feldmarszałek Czupur]

Panowie Wujaw i Nico!
Przywoluje do rzeczy!
Tu jest czas i miejsce na dyskusję o bombardowaniu Drezna i bardzo bym prosił o nie odbieganie od tematu i rozwijanie wątków pobocznych...

[Raubritter]

To ja się jeszcze krótko odniosę do wątku pobocznego: argumenty Nico mnie nie przekonują. Gotów jestem zrozumieć, że wojna totalna ma swoje prawa i rozpętując taką wojnę, Niemcy powinni brać pod uwagę ewentualne koszty, w tym takie jak właśnie bombardowanie Drezna i płacz nad ofiarami bombardowania jest w kontekście niemieckich zbrodni niewłaściwe. Z drugiej strony to co proponuje Nico to już, moim zdaniem, zupełna aberracja. Bo też co stanowiłoby w takiej sytuacji o moralnej wyższości aliantów? Tylko to, że Niemcy zaczęli? Jeżeli ma się być tym dobrym to niestety trzeba się godzić z pewnym ograniczeniem swobody manewru.
I jeszcze jedno pytanie: nasza cywilizacja byłaby lepsza, gdyby proponowane przez Nico rozwiązania były stosowane? Byłaby w ogóle jakaś cywilizacja?

[Nico]

I jeszcze jedno pytanie: nasza cywilizacja byłaby lepsza, gdyby proponowane przez Nico rozwiązania były stosowane? Byłaby w ogóle jakaś cywilizacja?

Ile rzeczy wziela sredniowieczna Europa od starozytnej Grecji. Tej samej Grecji, gdzie w jednym zakatku, slabe, nowonarodzone dzieci zabijano. Gdzie podczas wojen cale miasta zaprzedawano w niewole i niszczono. A jednak, to ta cywilizacja wydala takie wspaniale osobistosci jak Homer, Platon, Arystoteles, Archimedes itd.

Tak, wiec nasza cywilizacja moglaby byc tak sama .

[wujaw]

Panowie Wujaw i Nico!
Przywoluje do rzeczy!
Tu jest czas i miejsce na dyskusję o bombardowaniu Drezna i bardzo bym prosił o nie odbieganie od tematu i rozwijanie wątków pobocznych...

Ciężko uniknąć lekkiego odwolywania się do kwestii nie związanych bezpośrednio z tematem, bo samo pytanie i odpowiedż nr 1 są nietuzinkowe.To pytanie i odpowiedż można połączyć w inne pytanie:"czy wolno z zemsty zamordować 200 000 ludności cywilnej wrogiego kraju?"A z tym wiązały się moje pytania o odpowiedzialność zwykłych ludzi za polityków, zwłaszcza że program Hitlera prowadzenia wojny nigdy nie był przedmiotem żadnego głosowania.

[Nico]

To pytanie i odpowiedż można połączyć w inne pytanie:"czy wolno z zemsty zamordować 200 000 ludności cywilnej wrogiego kraju?"

Przypomne, ze Churchill chcial wszystkich dygnitarzy III Rzeszy bez sadu rozstrzelac...

A co do pytania. Czy w Dreznie nie bylo, ani jednego zolnierza niemieckiego, ani jednego fabryki produkujacej na potrzeby wojska, ani jednego czolgu, ani jednej beczki z paliwem, ani jednej skrzynki z aumunicja? Jesli nie to byla to zbrodnia. Jesli jednak byl choc jeden zolnierz, jedna fabryka, jeden magazyn amunicji, to atakowano cel wojskowy, a ludnosc cywilna zawsze ucierpi w wojnie totalnej, tak to bywa 8)

[wujaw]

Pewnie, że byli! Przy okazji Nico uświadomiłeś mi, że przecież mogli być żołnierze na urlopie!!!To przesądza sprawę.Bombardowanie było niezbędne!

[Feldmarszałek Czupur]

A czy oprócz wzgledów moralnych, ktoś ze spajalistów (ja sie nie czuję na siłach ), z łaski swojej przejdzie to kwestii - miało to jakiekolwiek znaczenie w sensie strategicznym czy też nie?

[Strategos]

Zajrzyj pod ten adres podany przeze mnie na Forum DWS tam rozważano tę kwestię .

[Feldmarszałek Czupur]

Przybyłem, zobaczyłem, przeczytałem...
Ale może ktoś z koleżeństwa ma swoje zdanie...

[Nico]

Pewnie, że byli! Przy okazji Nico uświadomiłeś mi, że przecież mogli być żołnierze na urlopie!!!To przesądza sprawę.Bombardowanie było niezbędne!

No widzisz , a dodatkowo jak to efektownie wygladalo ! Morale Niemcow musialo dna juz siegnac

[Raleen]

Temat nawiązuje po części do ostatnio dyskutowanych spraw, więc żeby się nie powtarzac myślę, że warto przejrzec.

Słowiku i Vikingu - przejrzyjcie również i powstawiajcie odnośniki z linkami jak uznacie za stosowne.

[slowik]

Wieczny temat, masa roznych opinii, jednak jedno mnie zaciekawilo

Nico napisal:

Czy w Dreznie nie bylo, ani jednego zolnierza niemieckiego, ani jednego fabryki produkujacej na potrzeby wojska, ani jednego czolgu, ani jednej beczki z paliwem, ani jednej skrzynki z aumunicja? Jesli nie to byla to zbrodnia. Jesli jednak byl choc jeden zolnierz, jedna fabryka, jeden magazyn amunicji, to atakowano cel wojskowy, a ludnosc cywilna zawsze ucierpi w wojnie totalnej, tak to bywa 8) Exclamation

Uniewinniles tym wlasnie kazdy wiekszy atak bombowy wszystkich stron.
Warszawa 1939 to nie zbrodnia (byl tam przynajmniej jeden z wyzej wymienionych punktow), wszelkie wieksze naloty na Niemcy, Anglie itd. tez nie