Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest środa, 20 września 2017, 14:56

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Defilada weteranów Legionu Łotewskiego
PostNapisane: środa, 15 kwietnia 2015, 12:23 
Porucznik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 1 lutego 2008, 17:00
Posty: 709
Lokalizacja: WWY
Kiedyś na wycieczce w Rydze, trochę prowokacyjnie, zwiedzałem miasto ubrany w tiszert z podobizną Hansa Klossa. Pamiętam, że widok gościa w niemieckim mundurze wywoływał zdecydowanie pozytywne bądź neutralne emocje wśród tubylców.
Co do weteranów, to pewno dla znacznej cześci tych młodych ludzi w latach 1941-44, to był pierwszy mundur jaki na siebie w życiu włożyli. A widać ten pierwszy wspomina się najmilej, skoro nawet Piłsudski do końca życia paradował w swoim pierwszym, który pośrednio dostal też od okupanta. ;) W 1940 zobaczyli upadek swojego państwa i chyba musieli zdawać sobie sprawę z arcytragicznej sytuacji geopolitycznej w jakiej się znajdują. Szczerze mówiąc to na ich miejscu wtedy by mnie guzik obchodziło kto są ci esesmani, Einzatzgruppen i ile mają istnień ludzkich na sumieniu - dają mi obroń, wyciągają z więzienia, idę walczyć z zaborcą, do celu choćby z diabłem. Dla nich Hitler był tym, kim dla nas Napoleon w XIX w. - przy wrogości reszty Europy, dawał jakąś tam nadzieję i wiarę we własne skromne siły. A z drugiej strony czego mają się teraz po latach wstydzić ci starcy, którzy w odczuciu większości swoich rodaków byli wojskiem łotewskim? Może udawać, że tak naprawdę to nie lubili nazistów i gromadnie twierdzić, że każdy był sanitariuszem lub pracował na kuchni? Stroić się w piórka nawróconych przez UE antyfaszystow i paradować na marszach w dresikach z flagą zjednoczonej Europy? Zło jest złem, ale życie to właśnie sztuka wyboru między tym mniejszym złem.

_________________
Mówimy gierka, myślimy zjarka.
Youtube nie jest od tego, żeby ludzie go oglądali, tylko od tego, żeby dawali suby - WojennikTV


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Defilada weteranów Legionu Łotewskiego
PostNapisane: środa, 15 kwietnia 2015, 12:36 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:53
Posty: 8363
Lokalizacja: Łódź
maciunia napisał(a):
A z drugiej strony czego mają się teraz po latach wstydzić ci starcy, którzy w odczuciu większości swoich rodaków byli wojskiem łotewskim?

Z uwagi na rozwinięte procesy miażdżycowe niczego.

_________________
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Defilada weteranów Legionu Łotewskiego
PostNapisane: poniedziałek, 6 lipca 2015, 21:43 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 30 listopada 2013, 15:44
Posty: 475
Cytuj:
Swoją drogą jakby był inny klimat :? to bym wcale nie płakał, jakby tam wjechali uprzejmi ludzie w turystycznym wojażu z Krymu i zrobili z tym towarzystwem porządek :twisted:
Z Litwinami też by mogli; przydałoby się. Nasi nic nie robią, to nic dziwnego, że Polacy z AWPL przyczepiają sobie gieorgijewki. A tak... już dwa razy Rosjanie zabierali Wilno Polsce żeby je oddać Litwinom. Za trzecim razem mogliby zrobić na odwrót :twisted: :lol:


Jestem w szoku, że na tym forum można wypisywać takie bzdury. Na DWŚ by to nie przeszło :) Bacikiem poganiam Ciebie do biblioteki np. po "Nie trzeba mówić głośno" Mackiewicza.

_________________
Ой дарожка доўгая да дому
За Вялікае Княства за Карону
Пераможам ворагаў спакусы
Мы ж Літвіны, Мы ж Беларусы
http://wojennieplanszowkowo.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Defilada weteranów Legionu Łotewskiego
PostNapisane: poniedziałek, 6 lipca 2015, 21:57 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32496
Lokalizacja: Warszawa
Warto odróżniać wypowiedzi w jakiejś tam mierze żartobliwe od tych pisanych zupełnie poważnie (choć są oczywiście sprawy, z których żartować się nie powinno). Ja cytowaną wypowiedź tak traktuję, choć kolegę Dartha zdarzyło mi się już kilka razy na tym forum obsztorcować. Co do innych for i zwyczajów na nich panujących, pozwolę sobie nie komentować, choć swoje zdanie też mam.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Defilada weteranów Legionu Łotewskiego
PostNapisane: poniedziałek, 6 lipca 2015, 22:17 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 30 listopada 2013, 15:44
Posty: 475
W kontekście w jakim to zostało napisane ja tego jako żart nie odebrałem. No bo albo Darth to taki śmieszek a ja jestem ponurak, albo Darth w ogóle nic nie czyta i jego wiedza jest znikoma, albo czyta dużo ale jest tak ekstremalnie prawicowy/lewicowy, że strach się bać.
Ale mam szczerą nadzieję, że się tu objawi i poleci mi lektury, które (teoretycznie) będą wstanie skłonić mnie do jego poglądów.

_________________
Ой дарожка доўгая да дому
За Вялікае Княства за Карону
Пераможам ворагаў спакусы
Мы ж Літвіны, Мы ж Беларусы
http://wojennieplanszowkowo.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Defilada weteranów Legionu Łotewskiego
PostNapisane: poniedziałek, 6 lipca 2015, 22:56 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32496
Lokalizacja: Warszawa
Pewnie się objawi. Ja już się Wam nie wtrącam :).

Dodam tylko, że często można ocenić kto ile czyta np. po postach (w tym także po i ich zawartości), a zarówno tutaj jak i na DWS Darth naprodukował ich na chwilę obecną ponad 4000.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Defilada weteranów Legionu Łotewskiego
PostNapisane: poniedziałek, 6 lipca 2015, 23:26 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 30 listopada 2013, 15:44
Posty: 475
No tak. Niby racja. Ale co można napisać o poglądach osoby, która potępia całe 2 dywizje piechoty dlatego, że mała część z służących w nich żołnierzy była mordercami (i z tego co pamiętam dotyczy to tylko 1 dywizji)? I jeszcze serwuje teksty "rodem z onetu". Naprawdę jestem ciekawy co Darth przeczytał o Łotwie i Estonii podczas II WŚ. Poza tym ja nie twierdzę, że On nic nie przeczytał tylko, że może mieć naprawdę ekstremalne poglądy - klapki na oczy: kto walczył przeciw ZSRR to podlec i faszysta (pogląd skrajnie lewicowy) lub kto walczył ramię w ramię z III Rzeszą ten podlec i Polski wróg (pogląd skrajne prawicowy).
Czekam na Dartha i z przyjemnością podczas dyskusji sam pogrzebie w mojej bibliotece/neciku. Bo kto wie, może Darth się specjalizuje w zagadnieniu i wyśle mi jakieś wartościowe ebooki w temacie, żeby i moja wiedza rosła.
Bo ja jeśli coś ogólnie mógłbym napisać o historii naszej części Europy, to to, że jest ona bardzo skomplikowana i że jednoznaczne oceny są często... głupiutkie.

_________________
Ой дарожка доўгая да дому
За Вялікае Княства за Карону
Пераможам ворагаў спакусы
Мы ж Літвіны, Мы ж Беларусы
http://wojennieplanszowkowo.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Defilada weteranów Legionu Łotewskiego
PostNapisane: wtorek, 7 lipca 2015, 00:12 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5792
Lokalizacja: Płock
Jan1980 napisał(a):
Cytuj:
Swoją drogą jakby był inny klimat :? to bym wcale nie płakał, jakby tam wjechali uprzejmi ludzie w turystycznym wojażu z Krymu i zrobili z tym towarzystwem porządek :twisted:
Z Litwinami też by mogli; przydałoby się. Nasi nic nie robią, to nic dziwnego, że Polacy z AWPL przyczepiają sobie gieorgijewki. A tak... już dwa razy Rosjanie zabierali Wilno Polsce żeby je oddać Litwinom. Za trzecim razem mogliby zrobić na odwrót :twisted: :lol:


Jestem w szoku, że na tym forum można wypisywać takie bzdury.

Dlaczego?
Mnie interesują POLACY, którzy na Litwie od ćwierćwiecza są szykanowani. A skoro inne metody nie pomagają... :twisted:

Cytuj:
Na DWŚ by to nie przeszło :)

Pewien jesteś? Niby dlaczego? (poza dość ścisłym przestrzeganiem regulaminowych granic okresu objętego dyskusją).

Cytuj:
Bacikiem poganiam Ciebie do biblioteki np. po "Nie trzeba mówić głośno" Mackiewicza.

??? Po co?

Cytuj:
Ale mam szczerą nadzieję, że się tu objawi i poleci mi lektury, które (teoretycznie) będą wstanie skłonić mnie do jego poglądów.

A po co miałbym cię skłaniać do przyjęcia moich poglądów?

Cytuj:
No tak. Niby racja. Ale co można napisać o poglądach osoby, która potępia całe 2 dywizje piechoty dlatego, że mała część z służących w nich żołnierzy była mordercami (i z tego co pamiętam dotyczy to tylko 1 dywizji)?

Bo zaciągnęli się akurat do formacji, która en masse została uznana za zbrodniczą. I takich np. ochotników duńskich, norweskich czy szwedzkich służących w Waffen-SS po wojnie nikt nie „honorował”; teraz też nie. Finowie też mieli garść swoich ochotników w W-SS. I jakoś się dzisiaj nimi publicznie nie „chwalą”.
A co do bycia mordercami - ciekawe, co by o tym powiedzieli ryscy Żydzi, o ile ktoś z nich by przeżył, by móc to uczynić… :twisted:

Cytuj:
I jeszcze serwuje teksty "rodem z onetu". Naprawdę jestem ciekawy co Darth przeczytał o Łotwie i Estonii podczas II WŚ.

Wystarczająco żeby wiedzieć, iż zrobili bardzo zły wybór. Jakoś Chorwaci (mimo, że mieli na sumieniu o wiele gorsze zbrodnie m.in. na Serbach) do SS się nie zaciągali, a ich „narodowa” dywizja była w Wehrmachcie.

Cytuj:
Poza tym ja nie twierdzę, że On nic nie przeczytał tylko, że może mieć naprawdę ekstremalne poglądy - klapki na oczy: kto walczył przeciw ZSRR to podlec i faszysta (pogląd skrajnie lewicowy) lub kto walczył ramię w ramię z III Rzeszą ten podlec i Polski wróg (pogląd skrajne prawicowy).

Ojej. Zagłęb się zatem w otchłanie Internetu i poczytaj, co i gdzie napisałem od ~2002 roku, nie tylko w „polskim” Internecie. Bo na razie to masz bardzo prostackie spojrzenie na to, co ci się wydaje, że jest moimi poglądami :P

Cytuj:
Czekam na Dartha i z przyjemnością podczas dyskusji sam pogrzebie w mojej bibliotece/neciku. Bo kto wiem, może Darth się specjalizuje w zagadnieniu i wyśle mi jakieś wartościowe ebooki w temacie, żeby i moja wiedza rosła.

Najwyraźniej nie jest ci to potrzebne, skoro masz swój własny, jedynie słuszny i niezmienny pogląd na całą sprawę. „Darthowej krucjaty” prowadzić tu nie zamierzam.

Cytuj:
Bo ja jeśli coś ogólnie mógłbym napisać o historii naszej części Europy, to to, że jest ona bardzo skomplikowana i że jednoznaczne oceny są często... głupiutkie.

A to niby czemu? Nawet Litwinom starczyło rozumu na to, żeby się do SS nie pchać, chociaż szaulisi dopuścili się zbrodni wcale nie gorszych. No to czemu miałbym „usprawiedliwiać” Łotyszy i Estończyków? Zwłaszcza za ich OBECNE działania?
Jakoś dzisiejsze władze Niemiec nie urządzają „dni pamięci weteranów SS walczących z bolszewicką nawałą”. A skoro tak, to może jednak niech się Bałtowie nie wystawiają do bicia ze swoimi „weteranami”?

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Defilada weteranów Legionu Łotewskiego
PostNapisane: wtorek, 7 lipca 2015, 07:07 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 1 marca 2010, 22:38
Posty: 3351
Lokalizacja: obóz warowny
Cytuj:
Jakoś Chorwaci (mimo, że mieli na sumieniu o wiele gorsze zbrodnie m.in. na Serbach) do SS się nie zaciągali, a ich „narodowa” dywizja była w Wehrmachcie.

Nieprawda. Zaciągali. Vide 7 Dywizja Górska SS "Prinz Eugen".

_________________
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Defilada weteranów Legionu Łotewskiego
PostNapisane: wtorek, 7 lipca 2015, 09:28 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5122
Lokalizacja: Warszawa
Także 13 SS była chorwacka (muzułmańska co prawda, ale chorwacka).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Defilada weteranów Legionu Łotewskiego
PostNapisane: wtorek, 7 lipca 2015, 09:55 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 30 listopada 2013, 15:44
Posty: 475
Cytuj:
Dlaczego?
Mnie interesują POLACY, którzy na Litwie od ćwierćwiecza są szykanowani. A skoro inne metody nie pomagają... :twisted:


I metodą na to jest ponowne strzelanie do Wilnian jak kiedyś na wieży telewizyjnej czy tylko ruszenie na nich z saperkami (jak w Erewaniu)? Tylko uważaj, bo obecnie na litewskiej części Wileńszczyzny i w samym Wilnie mieszka masa Polaków i to nasi mogli by dostać.

Cytuj:
Ojej. Zagłęb się zatem w otchłanie Internetu i poczytaj, co i gdzie napisałem od ~2002 roku, nie tylko w „polskim” Internecie. Bo na razie to masz bardzo prostackie spojrzenie na to, co ci się wydaje, że jest moimi poglądami :P


Prostackie spojrzenie bo prostacko piszesz.

A do dyskusji o Łotyszach wrócę niebawem. Pozdrawiam serdecznie.

ps. te linki z niepolskich stron internetowych możesz zapodać jak masz ochotę.

_________________
Ой дарожка доўгая да дому
За Вялікае Княства за Карону
Пераможам ворагаў спакусы
Мы ж Літвіны, Мы ж Беларусы
http://wojennieplanszowkowo.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Defilada weteranów Legionu Łotewskiego
PostNapisane: wtorek, 7 lipca 2015, 14:54 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5792
Lokalizacja: Płock
Fromhold napisał(a):
Nieprawda. Zaciągali. Vide 7 Dywizja Górska SS "Prinz Eugen".

Głównie z jugosłowiańskich folksdeutschów... :ugeek: tudzież chorwackich Einsatzstaffel
http://www.dws-xip.pl/reich/waffen/7dgor.html

profes79 napisał(a):
Także 13 SS była chorwacka (muzułmańska co prawda, ale chorwacka).

Raczej bośniacka, mimo nazwy... :ugeek:
http://www.dws-xip.pl/reich/waffen/13dgor.html

Jan1980 napisał(a):
Cytuj:
Dlaczego?
Mnie interesują POLACY, którzy na Litwie od ćwierćwiecza są szykanowani. A skoro inne metody nie pomagają... :twisted:


I metodą na to jest ponowne strzelanie do Wilnian jak kiedyś na wieży telewizyjnej czy tylko ruszenie na nich z saperkami (jak w Erewaniu)? Tylko uważaj, bo obecnie na litewskiej części Wileńszczyzny i w samym Wilnie mieszka masa Polaków i to nasi mogli by dostać.

Sorry, ale nie mam zamiaru kontynuować dyskusji z kimś, kto stosuje prostackie erystyczne chwyty, z kukiełką na czele. Jeśli ine potrafisz inaczej, nie zabieraj głosu.

Cytuj:
ps. te linki z niepolskich stron internetowych możesz zapodać jak masz ochotę.

Skoro pisałeś o mnie wcześniej tak, jakbyś mnie znał z innych internetowych miejsc, to nie będę cię wyręczał w tym zbożnym dziele.

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Defilada weteranów Legionu Łotewskiego
PostNapisane: środa, 8 lipca 2015, 00:41 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 30 listopada 2013, 15:44
Posty: 475
No kolego. Oczami wyobraźni widzisz znów sowietów na Litwie a mi bezczelnie prostactwo zarzucasz :)
Chyba pora się ogarnąć. Tak jak tam? Saperką czy kulą w Litwina?

_________________
Ой дарожка доўгая да дому
За Вялікае Княства за Карону
Пераможам ворагаў спакусы
Мы ж Літвіны, Мы ж Беларусы
http://wojennieplanszowkowo.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Defilada weteranów Legionu Łotewskiego
PostNapisane: środa, 8 lipca 2015, 12:47 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5792
Lokalizacja: Płock
Jan1980 napisał(a):
No kolego. Oczami wyobraźni widzisz znów sowietów na Litwie a mi bezczelnie prostactwo zarzucasz :)
Chyba pora się ogarnąć. Tak jak tam? Saperką czy kulą w Litwina?


Po raz kolejny tworzysz kukiełki. :twisted:
Z marnym erystą dyskutować nie będę.

A żmudzińskich neoszaulisów prześladujących Polaków mam głęboko w staropolskiej rzyci :P
Na pohybel im! :twisted:

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Defilada weteranów Legionu Łotewskiego
PostNapisane: środa, 8 lipca 2015, 14:35 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32496
Lokalizacja: Warszawa
Wydaje mi się, że po tej wymianie uprzejmości muszę Was prosić o kontynuowanie jej dalej (jeśli macie na to ochotę) za pomocą prywatnych wiadomości. Tutaj proszę zamieszczać jedynie posty merytoryczne.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.