Wizna - nie polskie Termopile, ale niemiecki korek drogowy

[Andrzej]

"GW" zrobi wszystko, aby Polacy zapomnieli o patriotyzmie, bo to podchodzi (dla pana M) pod faszyzm. A co do Wizny to nowe dane twierdzą, że polskie oddziały liczyły 20 oficerów i 340 żołnierzy, czyli dwa razy mniej niż podawano. Schrony były niewykończone i praktycznie o znacznie zaniżonej wartości bojowej. Część żołnierzy tkwiła w okopach, a dwugodzinny ostrzał dział 105 i 150 mm może każdego sparaliżować, tym bardziej, że obrońcy przeżyli to po raz pierwszy. Dlatego część nieostrzelanych żołnierzy mogło uciec z okopów. Mimo to Niemcy dwa dni forsowali niewielką rzeczkę - to dla jednostek zmotoryzowanych jakieś 100-150 km straconego terenu. Po drugiej stronie Polski broniła się pozycja Węgierska Górka - sytuacja podobna jak pod Wizną.

[Andy]

"GW" zrobi wszystko, aby Polacy zapomnieli o patriotyzmie, bo to podchodzi (dla pana M) pod faszyzm.

Jakiś cytat na potwierdzenie tej błyskotliwej tezy?

[Raleen]

Myślę, że Andrzej użył pewnego skrótu myślowego. Niestety, linia programowa "GW" od zawsze wywoływała i wywoływać będzie takie reakcje. Co ciekawe, inne gazety podejmujące analogiczne tematy (nazwijmy je umownie "weryfikacją mitów") nie spotykają się z takimi reakcjami, przynajmniej nie na taką skalę i nie do tego stopnia. Wśród odbiorców istotne jest poczucie, że tego rodzaju artykuły służą nie po prostu ukazaniu prawdy, a określonej polityce historycznej. I tak jak jedni nie lubili/wyśmiewali/zwalczali swego czasu politykę historyczną pewnej partii politycznej, tak samo inni podobnie reagują na analogiczne działania "GW".

[Andy]

Wiem doskonale, że Adam Michnik był dawniej wściekle atakowany przez komunistów, a teraz identyczne ataki spotykają go ze strony ich pseudoprawicowych pogrobowców. Bardziej mnie interesuje, czy jakieś fakty uzasadniają te ataki, czy to po prostu bezmyślne uleganie propagandzie - najpierw komuszej, a teraz tej "innej", "patriotycznej".

[Raleen]

a teraz identyczne ataki spotykają go ze strony ich pseudoprawicowych pogrobowców.

Mam nadzieję, że to nie o Andrzeju (jak go znam, to zdecydowanie nie ma nic wspólnego z faktami), chociaż z kontekstu można wywnioskować, że to on jest tym "pseudoprawicowym pogrobowcem". Myślę, że w praktyce mało komu będzie się chciało teraz grzebać i wyszukiwać cytaty (mi by się nie chciało).

[Andrzej]

Jeżeli ludzie z tego środowiska twierdzą, że okrzyki podczas demonstracji "Bóg Honor Ojczyzna" nazywają faszystowskimi. A te wściekłe ataki przez komunistów w czasach PRL to w większości potrzebny mit. Sam pan M. stwierdził, że jest dzieckiem żydokomuny, a ja nie znam ludzi z tego kręgu, których można by nazwać patriotami.

[Andy]

No, to przynajmniej wszystko się wyjaśniło.

[ragozd]

Jeżeli ludzie z tego środowiska twierdzą, że okrzyki podczas demonstracji "Bóg Honor Ojczyzna" nazywają faszystowskimi.

A zacytujesz, czy tylko jest to "obiegowy pogląd"?

[Indar]

Przepraszam, ale wypowiedź Andrzeja jest tak tendencyja że aż oczy bolą.

[Raleen]

Jeżeli ludzie z tego środowiska twierdzą, że okrzyki podczas demonstracji "Bóg Honor Ojczyzna" nazywają faszystowskimi. A te wściekłe ataki przez komunistów w czasach PRL to w większości potrzebny mit. Sam pan M. stwierdził, że jest dzieckiem żydokomuny, a ja nie znam ludzi z tego kręgu, których można by nazwać patriotami.

Andrzeju, napisałeś kilka słów za dużo (zwłaszcza to o patriotach na końcu) i zacznie się zaraz wchodzenie w bieżącą politykę. Nie od tego jest to forum, zostawmy to innym.

Zakończmy wątek "GW" i zajmujmy się historią.

[Umpapa]

A ja nie politycznie, ale w imię prawdy historycznej, boć o tym ten wątek.

"GW" zrobi wszystko, aby Polacy zapomnieli o patriotyzmie, bo to podchodzi (dla pana M) pod faszyzm.

Jakiś cytat na potwierdzenie tej błyskotliwej tezy?

Andy ma rację i nie ma racji:

PATRIOTYZM JEST JAK RASIZM
Patriotyzm nie ma żadnego uzasadnienia moralnego. Jest pozostałością po czasach, gdy hordy plemienne walczyły o terytorium, żywność i kobiety (...).
W środę pod moimi oknami przedefilowały setki ludzi wyszkolonych do zabijania innych ludzi.

To było o rekonstruktorach, naszych współforumowiczach, Andy...

Pełny tekst:
http://www.wklejki.pl/3595/patriotyzm-j ... asizm.html
http://www.archiwum.wyborcza.pl/Archiwu ... SIZM,.html


A propos "weryfikacji" mitów, z czasem weryfikują weryfikatorów ich własne słowa.
W okrągłą 50 rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego "Michał Cichy recenzując wspomnienia Calela Perechodnika ("Gazeta o książkach" nr 11/93) napisał: "[Perechodnik] przetrwał nawet Powstanie Warszawskie, kiedy AK i NSZ wytłukły mnóstwo niedobitków z getta".
http://wyborcza.pl/magazyn/1,128596,125 ... TANIA.html

http://www.niniwa2.cba.pl/ANTY.HTM
http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/ar ... yngli.html

Symptomatyczne jest, że źródłami "weryfikowania" polskich mitów są osoby niekoniecznie nieskalanej konduity: Calel Perechodnik był policjantem w getcie i kolaborantem, źródłami Cichego okazali się byli oficerowie LWP, a wcześniej NKWD, zmuszeni przez PRL do emigracji.

[Andrzej]

Ja oceniam obrońców Wizny jako bohaterów, ale też i ludzi ze swoimi wadami i lękami.

[Raleen]

Post Umpapy zostawiam jako odnoszący się do meritum i wyczerpujący poruszane wcześniej sprawy, i myślę, że na tym poprzestańmy. Inne posty bądź ich fragmenty usuwam. Odnośnie "pseudoprawicowych pogrobowców", co do których zgłaszano mi uwagi, pozostaje wierzyć, że nie było celem tego sformułowania obrażanie kogokolwiek. I na tym też poprzestańmy.

[ToKu]

Ja tylko odpowiem, o artykule Cichego - bo tak się składa, że był to temat mojej pracy licencjackiej. Co do okrągłej rocznicy, to teksty ukazały się na przełomie 93 i 94 roku. Wtrącenie w recenzji książki (jedno zdanie, cytowane wcześniej w wątku) zostało generalnie - również przez redakcję - ocenione jako nieuzasadnione wyolbrzymienie kilku sytuacji, które naprawdę miały miejsce, i które zostały opisane w obszernym artykule w styczniu 1994 roku.

Stanowisko, które zająłem w pracy było takie, że szkoda, że nie znalazł się żaden Cichy, żeby wcześniejsze wypadki w Łomżyńskiem też oswoić na forum krajowym zanim zrobi to jakiś amerykański profesor. Dyskusja nad tekstem Cichego, wywołana przez GW i prowadzona głównie na jej łamach, była w mojej ocenie potrzebna i rozbroiła potencjalną minę wizerunkową zanim ta eksplodowała rażąc odłamkami na cały świat. Bo to była nasza wewnętrzna dyskusja. Co do Jedwabnego i okolic takiej dyskusji zabrakło i wyszło jak wyszło.

[qqrq]

Czyli podsumowując przydługie lewacko-bogoojczyźniane dociekania na temat prawdy najprawdziwszej wypada przypomnieć tischnerową definicję prawdy:
Święta prowda, Tyż prowda i Gówno prowda
Nie za takie dyskusje lubię to forum.