Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest piątek, 16 listopada 2018, 11:53

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Wojna Polsko-Bolszewicka - co gdybyśmy przegrali?
PostNapisane: wtorek, 28 sierpnia 2018, 17:18 
Sergent
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 6 czerwca 2011, 00:15
Posty: 105
Od jakiegoś czasu gryzie mnie pytanie - co gdybyśmy przegrali wojnę z bolszewikami w 1920? Powszechna opinia mówi, że zastopowaliśmy wtedy rozejście się czerwonej zarazy na całą Europę, że nie miałby kto jej już zatrzymać. I to ostatnie stwierdzenie mnie nurtuje - skąd takie przekonanie? Z czego wynika przeświadczenie, że uratowaliśmy wtedy Europę, że przejechali by się po Niemcach, Austriakach, a może nawet Francuzach?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojna Polsko-Bolszewicka - co gdybyśmy przegrali?
PostNapisane: wtorek, 28 sierpnia 2018, 22:16 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34164
Lokalizacja: Warszawa
W Niemczech trwały walki wewnętrzne z Freikorpsami. Ogólnie Niemcy były osłabione po przegranej wojnie. To samo można powiedzieć o Austrii, więc rewolucja mogłaby się łatwo rozlać na kraje niemieckie. Co do Francji, tutaj sytuacja była zupełnie inna, bo Francja, jedno z państw zwycięskich I wojny światowej, miała silną armię, wtedy demobilizowaną, ale nadal wystarczająco silną jak na Sowietów. Gdyby rewolucja rozlała się na Niemcy, spełniłoby się marzenie Marksa, w końcu też Niemca. Ciężko sobie wyobrazić co by się mogło dokładnie stać, to znaczy bieg dziejów mógłby pójść w zupełnie inną stronę i otwierało się bardzo wiele możliwości (głównie dla Sowietów niesienia dalej rewolucji). Należy jednak brać pod uwagę, że bolszewicka Rosja była wtedy słaba, bo nadal uwikłana w wojnę domową z białymi, wspieranymi zresztą z Zachodu i władza bolszewików jeszcze nie okrzepła. Biorąc to pod uwagę, oraz siły Francji i Anglii, jakaś hekatomba całej Europie raczej nie groziła. Najsmutniejszy los spotkałby zapewne nas, bo mało kto był zainteresowany wtedy by umierać za Polskę i poświęcać się dla jej sprawy (mam na myśli zagranicę).

Ciekawy temat, szerokie pole dla mocno-alternatywnej historii. Ale też pokazuje ile zawdzięczamy Piłsudskiemu i tym wszystkim, którzy przyczynili się do zwycięstwa w tej wojnie. Tak samo jak Finowie zawdzięczają swoją niepodległość i w ogóle byt państwowy Mannerheimowi.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojna Polsko-Bolszewicka - co gdybyśmy przegrali?
PostNapisane: środa, 29 sierpnia 2018, 07:36 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 2365
Niemcy stałyby się komunistyczne. Słabość ACz nie miałaby znaczenia, bo Niemcy po pierwsze nie mieli armii a po drugie nastroje prokomunistyczne były tam bardzo silne. Rosjanie mieliby nie tylko piata ale i szósta i siódmą kolumnę. A może i jeszcze ze dwie.
Francja zapewne by się obroniła, ale nastroje społeczne po wojnie wykluczały interwencje w Niemczech.
A to oznaczało, że do szerzenia światowego komunizmu szykowałyby się razem Rosja i Niemcy - a to zła wróżba dla całej Europy.
Z drugiej strony nie wiadomo jak by wyglądał ten komunizm a przykład Chin wskazuje, że mogłyby tam być niespodziewane tarcia.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Wojna Polsko-Bolszewicka - co gdybyśmy przegrali?
PostNapisane: środa, 29 sierpnia 2018, 11:01 
Sergent
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 marca 2014, 17:01
Posty: 111
Lokalizacja: Warszawa
Mam pytanie - czy Armia Czerwona po 1920 miała by wystarczające zapopatrzenie i siły by iść dalej za Wisłę i skutecznie zabezpieczać zdobyte terytorium?
Zastanawia mnie też czy w obliczu armii rosyjskiej (przed chwilą juz raz pokonanej) wkraczającej w Rzeszy nie było by eksplozji patriotyzmu i haseł stawienia oporu barbarzyńcom ze wschodu? Sądze że w takiej sytuacji wewnętrzny problem komunistyczny został by szybko krwawo rozwiązany przez freikorpsy pod hasłem walki ze zdrajcami ojczyzny.

_________________
KOLEKCJA


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.