Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest poniedziałek, 23 lipca 2018, 02:19

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 55 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Polacy na frontach Europy - mity i fakty
PostNapisane: niedziela, 10 września 2017, 15:07 
General
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 kwietnia 2006, 08:30
Posty: 5656
Lokalizacja: Warszawa
Ja właśnie czekam aż przeczytasz Obłęd i wydasz opinię :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polacy na frontach Europy - mity i fakty
PostNapisane: niedziela, 10 września 2017, 16:16 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 2264
Telamon, przeczytaj Obłęd. Warto. A jeżeli będziesz miał merytoryczne uwagi to z chęcią je poznam.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polacy na frontach Europy - mity i fakty
PostNapisane: poniedziałek, 11 września 2017, 10:11 
Général de Division Commandant de place
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 4454
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Jest na mojej długiej liście, obok takiej pozycji jak "Gorzki triumf. Wojna chińsko-japońska 1937-1945" Polita. Tą ostatnią przeglądnąłem i mogę polecić, aczkolwiek nie jest pozbawiona banalnych błędów - głównie w kwestiach militarno-technicznych, które autor mógł sprawdzić choćby w wikipedii. Polecam się zaopatrzyć choć pamiętajcie - to 800 stron, aczkolwiek napisanych w dobrym stylu.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polacy na frontach Europy - mity i fakty
PostNapisane: poniedziałek, 11 września 2017, 11:29 
Generał Broni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 23 marca 2006, 10:23
Posty: 5655
Lokalizacja: Bydgoszcz
Skoro dyskurs skręcił ku Zychowiczowi, to ja zaskoczę chyba kolegów.
Jedyną jego książkę, którą czytałem bardzo, bardzo polecam. To "Opcja niemiecka". Od strony faktograficznej znakomita. Publicystykę można odrzucić, ale co do faktów, to tytaniczna robota.
Polecam do przeczytania i wyciągnięcia własnych wniosków. Nie należy do tej pracy z góry się uprzedzać mając na uwadze autora!

_________________
Pokora i uległość tylko do wzmocnienia i utrwalenia niewoli prowadzi.

Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polacy na frontach Europy - mity i fakty
PostNapisane: poniedziałek, 11 września 2017, 23:09 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 16 sierpnia 2015, 18:34
Posty: 453
Lokalizacja: Radom
cdc9 napisał(a):
Skoro dyskurs skręcił ku Zychowiczowi, to ja zaskoczę chyba kolegów.
Jedyną jego książkę, którą czytałem bardzo, bardzo polecam. To "Opcja niemiecka". Od strony faktograficznej znakomita. Publicystykę można odrzucić, ale co do faktów, to tytaniczna robota.
Polecam do przeczytania i wyciągnięcia własnych wniosków. Nie należy do tej pracy z góry się uprzedzać mając na uwadze autora!

Ja też uważam, że warto przeczytać. Czytałem obydwie, te najbardziej kontrowersyjne i pomimo to, że nie potrafię się zgodzić z facetem i przeczy to moim przekonaniom, to książkę o powstaniu i pakcie Ribentrop-Beck, przeczytać wypada aby wyciągnąć własne wnioski. Chociaż teraz to trudno o jakieś obiektywne wnioski, po tak wielkiej burzy medialnej jaka się rozpętała wokół tego wszystkiego.

Ja wyciągnąłem miedzy innymi takie możliwe wnioski, które są podstawą konfliktu:

- pierwszym oskarżeniem przeciwników, jest to, że obydwie książki są celowo i cynicznie napisane aby poprzez kontrowersyjność i skandaliczność osiągnąć sprzedaż. Niestety w takim świecie żyjemy, że nawet nie wiem jakby się autor zapierał to ciężko uwierzyć w jego szczere intencje. Zawsze można powiedzieć, że nie musiał dolewać oliwy do ognia na licznych spotkaniach promocyjnych.

- temat książki o Powstaniu Warszawskim, porusza bardzo ważną kwestię społeczną, która niestety dzieliła i dzieli do tej pory społeczeństwo i gdy patrząc pod kątem kilkuset tys. ofiar cywilnych w tym, kilkanaście tys. powstańców, to daje to do myślenia.
Jednak trudno za mordy cywilów obwiniać powstańców, bo Wehrmacht nie dokonałby takiej masakry, co uczyniły same brygady SS Dirlewangera, które wg historyków wymordowały od 25-30 tys. cywilów, w masowych egzekucjach, dodać do tego należy masowe zbrodnie dokonywane przez RONE Kamińskiego, którego Ukraińcy byli nie lepsi a nawet gorsi od SS.

- kolejnym wnioskiem wg mnie jest błędna interpretacja większości czytelników, którzy nie rozumieli sytuacji wojny, mentalności ludzi, a co najważniejsze wychowania i priorytetów ówczesnej polskiej młodzieży, a książki oceniają z perspektywy czasów dzisiejszych.

- ostatnim, wg mnie najmniej wyjaśnionym i zagmatwanym wnioskiem, są decyzje i manipulacje polityczne, na temat których nie chcę i nie będę się wypowiadał, wedle zasady, że "gów...a lepiej nie ruszać". Czekamy na odtajnienie archiwów brytyjskich, które zostały po wojnie utajnione na 100 lat. Mam nadzieje, że to wyjaśni wiele, łącznie z takimi rzeczami jak polskie złoto i śmierć Sikorskiego.

Co do książki "Pakt Ribbentrop-Beck", to zdecydowanie jest to bardzo ciekawa lektura i warta przeczytania, ale czy realna w swoich założeniach? Ja wątpię.

Na koniec dodam, że pomimo tego, że zawsze staram się stawiać na miejscu neutralnym i jak najmniej dopuszczać emocje, to mimo wszystko mam swoje poglądy, wynikające głównie z wychowania, które nie pozwalają mi się pogodzić ze wszystkim co co autor napisał, głównie mowa tu o książce "Obłęd44".

Pozdrawiam

_________________

"kłótnia z idiotą, jest jak gra z gołębiem w szachy. Nieważne jak dobrze grasz, gołąb i tak poprzewraca pionki, a na koniec nasra na szachownicę"

Szukasz porządnej strategii?
Więc zanim wywalisz pieniądze w błoto, zobacz Gry Strategiczne, które polecam:

https://www.facebook.com/Gryzalecane/notes/?ref=page_internal
http://polskowybacz.cba.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polacy na frontach Europy - mity i fakty
PostNapisane: wtorek, 12 września 2017, 12:41 
Generał Broni
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 23 marca 2006, 10:23
Posty: 5655
Lokalizacja: Bydgoszcz
Dla jasności: Pakt Beck-Ribbentrop i Opcja niemiecka, to dwie RÓŻNE książki.
Ja pisałem tylko o Opcji ...

_________________
Pokora i uległość tylko do wzmocnienia i utrwalenia niewoli prowadzi.

Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polacy na frontach Europy - mity i fakty
PostNapisane: wtorek, 12 września 2017, 12:46 
Général de Brigade

Dołączył(a): czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Posty: 2264
Philip79 napisał(a):
Na koniec dodam, że pomimo tego, że zawsze staram się stawiać na miejscu neutralnym i jak najmniej dopuszczać emocje, to mimo wszystko mam swoje poglądy, wynikające głównie z wychowania, które nie pozwalają mi się pogodzić ze wszystkim co co autor napisał, głównie mowa tu o książce "Obłęd44".

I to najprawdopodobniej jest najlepsze podsumowanie dyskusji o książkach Zychowicza. Duży plus za zdanie sobie z tego sprawy i za szczerość.

_________________
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polacy na frontach Europy - mity i fakty
PostNapisane: wtorek, 12 września 2017, 16:49 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 16 sierpnia 2015, 18:34
Posty: 453
Lokalizacja: Radom
Chciałbym ponowić prośbę, iż usilnie staram się znaleźć dokument o człowieku, który przeżył wybuchy obydwu bomb w Hiroszimie i Nagasaki. Film oglądałem kilka lat temu, bodajże na Planete i nie mogę go nigdzie znaleźć :(
W necie są jedynie dość obszerne artykuły na temat pana Tsutomu Yamaguchi.
Dokument, w polskiej wersji nosi tytuł: "Człowiek, który przeżył".
Natomiast oryginalny tytuł brzmi „Niju Hibaku” w dosłownym tłumaczeniu (Dwa razy Zbombardowany)

Dla zainteresowanych podaje link do całkiem wyczerpującego i ciekawego materiału:

W ogóle interesują mnie filmy dokumentalne ukazujące tragedie ludzi po wybuchu w obu miastach, wiec będę wdzięczny także za inne linki, z tłumaczeniem na jęz. polski (na YT chyba obejrzałem już wszystkie o tej tematyce)

PS. Hibakusha (Hibaksza) - to japońskie określenie ofiary wybuchu bomby atomowej, która przeżyła.

_________________

"kłótnia z idiotą, jest jak gra z gołębiem w szachy. Nieważne jak dobrze grasz, gołąb i tak poprzewraca pionki, a na koniec nasra na szachownicę"

Szukasz porządnej strategii?
Więc zanim wywalisz pieniądze w błoto, zobacz Gry Strategiczne, które polecam:

https://www.facebook.com/Gryzalecane/notes/?ref=page_internal
http://polskowybacz.cba.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polacy na frontach Europy - mity i fakty
PostNapisane: wtorek, 22 maja 2018, 16:21 
Adjudant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 3 listopada 2014, 19:05
Posty: 205
Lokalizacja: blisko fabryki traktorów
Tytuł tego wątku idealnie pasuje do pytania które chciałem zadać.

Faktem czy mitem jest to że Anglicy po wojnie wystawili rachunek za obsługę polskich dywizjonów lotniczych - i ten rachunek rozliczyli sobie przejmując jakąś część wywiezionego z Polski złota? Podałem tą informację (w sumie bez dokładniejszego sprawdzenia) w jakiejś dyskusji i zostałem zjechany za sianie propagandowego kłamstwa rodem z PRL-u

Wkleję poniżej cytat z wgospodarce.pl (niezbyt wiarygodne, zdaję sobie z tego sprawę)

"Całkowite koszty utrzymania Polskich Sił Powietrznych w latach 1939-1945.

Wyasygnowane fundusze przez rząd jego królewskiej mości Polskiemu Rządowi jako kredyt 9 606 000 funtów Fundusze przeznaczone na : samoloty, silniki, wyposażenie, materiały do lotów operacyjnych i szkolenia wyżywienie, umundurowanie, zakwaterowanie, paliwo, światło, transport, pomoc medyczna materiały do utrzymania i konserwacji samolotów, w tym paliwo, bomby, amunicja, ładunki wybuchowe. Używanie instalacji lotniskowych, takich jak hangary, warsztaty, biura, itd. do 31 grudnia 1945 roku 90 044 000 funtów

Razem 107 650 000 funtów. Wszystko zostało pokryte z rezerw polskiego złota zdeponowanego w Kanadzie. "

Przejrzałem sobie dyskusję na forum historycy.org (dość pobieżnie i tylko jeden wątek) i znalazłem taki oto komentarz (wklejam już tylko samą linkę) po redukcji rachunek wyniósł 68 mln GBP
Podsumowaniem wątku na forum historyków jest odesłanie do Wiki (Wiki jak widać jest niezastąpione nawet na fachowym forum) gdzie jest przywołana umowa z 1947 w której coś tam jednak mieliśmy spłacić.

Czy macie jakąś bardziej uporządkowaną wiedzę na ten temat?

_________________
Most complicated board game ever


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Polacy na frontach Europy - mity i fakty
PostNapisane: wtorek, 22 maja 2018, 21:25 
Sous-lieutenant

Dołączył(a): poniedziałek, 21 czerwca 2010, 08:06
Posty: 418
Lokalizacja: Wa-wa
A o Flocie nic nie było napisane? Przecież umowa z WB określała kto co funduje. Dzierżawa i utrzymanie m.in. okrętów darmowe nie były i to było wiadome niemal od początku wojny... Nie rozumiem tego zdziwienia po latach wyskakującego tu i ówdzie co jakiś czas.
Owszem, może dziwić, czemu rozliczono nas (jako państwo) co do pensa, a takim Czechom pozwolono zabrać sprzęt do siebie (szczegółów finansowych nie znam, niestety). Podejrzewam, że tradycyjnie dostaliśmy w 4D od geopolityki :(
W paru książkach jakieś liczby się przewinęły, ale teraz nie pomnę nawet w których to było. Może w "... cholernych Polakach" panów Grzegorzów...

Jedno co mnie w tym wkurza, tak po latach, to za tą kasę można było próbować wywalczyć prawo do szachownic zamiast tych herbacianych kokard na skrzydłach. Łatwo by nie było, bo Kings Regulation i inne takie obostrzenia o obcych wojskach na terenie Albionu (stąd np. awantura w sprawie przysięgi na wierność królowi. Nasi się zjeżyli i jakoś dało radę :P)

_________________
a tak tylko sobie żetonikami pykam...


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 55 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.