Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest niedziela, 24 września 2017, 18:00

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Asyryjczycy najbardziej okrutnym ludem starożytności?
PostNapisane: poniedziałek, 4 czerwca 2007, 10:40 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32499
Lokalizacja: Warszawa
Asyria należała w pewnym momencie dziejów Bliskiego Wschodu do mocarstw, którym udało się zawładnąć niemal całym swoim regionem. Znane są przy tym metody działania Asyryjczyków, szczególnie ich nie przebierające w środkach i masowo stosowane okrucieństwo. W czasach późniejszych "rywalizowali" z nimi pod tym względem Mongołowie, którzy stali się w tym względzie chlubnymi kontynuatorami ich tradycji.

Niżej nieco o wojskowości asyryjskiej:

http://www.gildia.pl/teksty/misiek/asyria1

Być może zagości w nasze progi Feldmarszałek Czupur, który powinien wiele wnieść do tematu.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 4 czerwca 2007, 22:00 
Adjudant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 maja 2007, 12:42
Posty: 144
Lokalizacja: Poznań
Jak dla mnie to owo niby uderzające okrucieństwo Asyryjczyków zbudowane jest na postawie tylko i wyłącznie steli Aszurnasirapli II - gość pochwalił sie kilkoma wyczynami, to od razu poszło w ruch założenie, że wszyscy tak robili. Mi osobiście bardzo się podoba stwierdzenie Rouxa w "Mezopotamii" (str. 247): "mówił on [Aszurnasirapli] głośno o tym, co inni robili po cichu".. Aleksander też wyrzynał i nawet bogiem został (ale cóż - zabij człowieka, będziesz mordercą - zabij milion, zostaniesz bohaterem :D ).
Starożytnośc to okrutny czas był, wszyscy raz po raz puszczali z dymem miasta (z mieszkańcami w środku lub nie, bez różnicy - chyba, ze można było sprzedać :) ) - jedni więcej, inni mniej.

_________________
"Teraz każdy władca, który będzie chciał mi dorównać, wszędzie tam, gdzie postawiłem stopę, będzie musiał postawić swoją!"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 4 czerwca 2007, 23:02 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2202
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Rzymianie wycięli milion ludzi w Galii, drugie tyle poszło w niewolę, jak była rewolta na Sardynii, to po jej stłumieniu niewolnik sardyński był tańszy od podłego muła, w czasie powstań niewolników na Sycylii odbywały się prawdziwe rzezie niewolnych, bo nie było co z nimi robić, pracować nie chcieli, woleli śmierć, w czasie powstania Bar Kochby mogło zginąć pół miliona ludzi, podobnie jak w czasie pierwszego pwostania w Judei. Rzezie dziesiątek miast, największe tragedie to Syrakuzy, Kartagina, Korynt, Avaricum. ... Chyba jednak Roma była najstraszniejsza, no ale jej władza sięgnęła najdalej, więcej możliwości ...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 29 sierpnia 2009, 07:52 
Tribunus Angusticlavius
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 marca 2009, 17:38
Posty: 698
Z okrucieństwem Asyryjczyków to nie do końca jest tak, że jest przesadzone, wystarczy bowiem spojrzeć na katalog kar jakimi Asyryjczycy doświadczali przestępców - zwykłe mutylacje jak u Hammurabiego im nie wystarczały, posiadali cały wachlarz kar - od chłosty, kastracji, przebierania delikwentów za prostytutki i ich przemarszów przez miasto, poprzez depilacje miejsc intymnych i golenie głowy (zwykle nie w całości), oszpecenie twarzy, talion per procura, topienie, wbijanie na pal czy szerokie wykorzystywanie smoły.

Przestudiowanie praw asyryjskich, złaszcza z okresu średnioasyryjskiego powala nie nie tylko na wyrobienie sobie opinii na ten temat, ale też dostarcza sporo rozrywki, bo mimo tego całego okrucieństwa Asyryjczycy mieli też ułańską fantazję :P Co do zasady kazirodztwo karali, ale jeśli zachodziło ono w marzeniach sennych to nie traktowano go jako przestępstwa ^^ Kobietę, która w czasie kłótni z mężczyzną zmiażdżyła mu jądro karano obcięciem palców, a jeżeli uszkodziła oba karano ją ucięciem piersi. Zawsze mnie zastanawiało jak często musiało się to zdarzać, skoro trzeba to było uregulować prawnie :P

_________________
"Każda trudność zdawała się beznadziejna i nie do pokonania, bo nie było Aleksandra by ich z niej wydobyć" (Arrian VI, 12, 2)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Asyryjczycy najbardziej okrutnym ludem starożytności?
PostNapisane: wtorek, 19 listopada 2013, 20:06 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 19 maja 2009, 23:09
Posty: 183
Lokalizacja: Wrocław/Częstochowa
Hej. Mam pytanie odnośnie asyryjskiej armii, ale nie jej okrucieństwa (chociaż może :D).

Czy obrazki w tym stylu: http://3.bp.blogspot.com/_A_kUWzaUDUA/S__2TV14a2I/AAAAAAAABLI/RmhuY7Jl8Tg/s1600/AssyrianHorseman.gif mają jakieś potwierdzenie w źródłach? Mam jeszcze inna ilustrację, gdzie dwóch Asyryjczyków dosiada jednego konia i mają ubiór sugerujący lata późniejsze. Czy w asyryjskiej armii, lub jakiejkolwiek innej armii Bliskiego Wschodu, występowała taka formacja - gdzie jeden powoził, a drugi strzelał z łuku? Wiem, że były płaskorzeźby przedstawiające dwóch jeźdźców na wielbłądzie, ale wielbłąd jest dużo bardziej wytrzymały, ale koń?

Potrzebuję tej informacji do pewnego projektu (nie, nie gry ani figurek).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Asyryjczycy najbardziej okrutnym ludem starożytności?
PostNapisane: wtorek, 19 listopada 2013, 21:00 
Général de Division
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2012, 17:27
Posty: 3995
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Nie wiesz może z jakiej książki jest ta ilustracja?. Ustali się publikację to zapewne też ustali się źródło. Dwóch to istotnie "arabski wielbłąd", dwóch na jednym koniu... owszem dwa konie w zespole łucznik i tarczownik trzymający wodze rumaka kolegi.

_________________
http://vaevictis15mm.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Asyryjczycy najbardziej okrutnym ludem starożytności?
PostNapisane: środa, 20 listopada 2013, 09:39 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
Zdarzały się też przypadki podwożenia piechurów przez jeźdźców, stawiałbym na to, że obrazek przedstawia taką sytuację.

Co do okrucieństwa Asyryjczyków to nie powiedziałbym aby było jakieś szczególne na tle innych ludów. Mieli po prostu politykę informacyjną - trzymaj z nami, a doświadczysz dobrobytu, zbuntuj się, a patrz co się może stać.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Asyryjczycy najbardziej okrutnym ludem starożytności?
PostNapisane: środa, 20 listopada 2013, 18:39 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 19 maja 2009, 23:09
Posty: 183
Lokalizacja: Wrocław/Częstochowa
Niestety nie mam źródła - znalezione w odmętach internetu, gdzie wszystko może uchodzić za prawdę ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.