Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest piątek, 24 listopada 2017, 00:24

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Katafrakci
PostNapisane: sobota, 30 lipca 2011, 21:51 
Major en second
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 listopada 2010, 15:16
Posty: 1133
Lokalizacja: Biłgoraj/Lublin
Czytałem ostatnio trochę o katafraktach i zastanawia mnie kwestia siodeł (i strzemion ?) używanych przez nich. Z tego co czytałem to strzemiona do Europy dotarły w połowie VI. w. ale czy możliwe, że były one już używane w walkach Partów z Rzymem, na Dalekim Wschodzie były znane już w II. w p.n.e . Jakich używali wtedy siodeł i na ile konstrukcja siodła i strzemiona lub ich brak wpływały na ich skuteczność w walce? Czy prawdą jest, że kontos przy szarży trzymali oburącz i jak przy braku strzemion unikali zrzucenia z siodła przy kontakcie z wrogiem?

_________________
Necessitas in loco, spes in virtute, salus in victoria
https://picasaweb.google.com/104530186517955728265
http://stelkerowyblog.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Katafrakci
PostNapisane: sobota, 30 lipca 2011, 22:51 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32662
Lokalizacja: Warszawa
Przede wszystkim znane było w starożytności coś takiego jak "rogate siodła" (już w czasie wojen punickich) i być może o to chodzi. Dzięki temu jeździec był lepiej "przyczepiony" do konia, aczkolwiek nie dawały raczej tego co dają strzemiona.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Katafrakci
PostNapisane: sobota, 30 lipca 2011, 22:57 
Major en second
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 listopada 2010, 15:16
Posty: 1133
Lokalizacja: Biłgoraj/Lublin
Ale właściwie czy rola strzemion nie jest wyolbrzymiana, spotkałem się z opinią, że ważniejsza jest konstrukcja samego siodła.

_________________
Necessitas in loco, spes in virtute, salus in victoria
https://picasaweb.google.com/104530186517955728265
http://stelkerowyblog.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Katafrakci
PostNapisane: sobota, 30 lipca 2011, 23:23 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32662
Lokalizacja: Warszawa
Ja spotkałem się z takimi wywodami, ale dla początków XVII wieku, kiedy strzemiona mieli wszyscy. Dla tego okresu krytykowane są np. zachodnie, masywne siodła i przeciwstawiane stosowanym przez jazdę polską. Te nasze charakteryzowały się tym, że nie zapewniały pełnego dosiadu (proszę bardziej obeznanych z tematyką o poprawienie mnie w razie czego). Dzięki temu jeździec mógł się unosić wyżej, stając na ugiętych nogach, niejako manewrować swoją sylwetką, co miało znaczenie przy walce szablą (czy inną bronią sieczną). Mógł się łatwiej uchylać, wyprowadzać ciosy itd. Siodła stosowane przez zachodnią ciężką jazdę tego nie dawały, gdyż w nich jeździec musiał siedzieć sztywno, w każdym razie dużo bardziej sztywno niż w stosowanych przez naszą jazdę.

Trochę odbiegłem od tematu, ale warunkiem wykorzystania powyższych własności siodeł było posiadanie strzemion. W końcu jeździec mając w nich osadzone nogi unosił się w górę.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Katafrakci
PostNapisane: sobota, 30 lipca 2011, 23:38 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
Katafrakci z pewnością nie mieli strzemion.

Jeśli chodzi o utrzymanie w siodle, to wbrew pozorom nie szarżowali oni wroga tak jak średniowieczne rycerstwo. Atakowali przeciwnika osłabionego ostrzałem lekkiej jazdy, wyłomy w jego szeregach czy wręcz uciekających. Ewentualnie starali się uderzać z boku lub z tyłu.

Jeśli chodzi o kontos, tak, był trzymany oburącz, dzięki czemu i siła uderzenia była większa. Wedle niektórych koncepcji kontos po pchnięciu był odrzucany i katafrakci walczyli mieczami, toporami, lub bardzo popularnymi wśród Partów maczugami.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Katafrakci
PostNapisane: niedziela, 31 lipca 2011, 13:42 
Major en second
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 listopada 2010, 15:16
Posty: 1133
Lokalizacja: Biłgoraj/Lublin
Właśnie, ale jak w takim razie utrzymywali się w siodle po takim uderzeniu na wroga, czy stosowali "rogate siodła" (mam na myśli Partów)?

_________________
Necessitas in loco, spes in virtute, salus in victoria
https://picasaweb.google.com/104530186517955728265
http://stelkerowyblog.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.