no tu jestem zaskoczony ;Drobert-wg pisze: Dyplomacja rzymska to majstersztyk, który powionien być uczony na całym świecie dyplomatycznym (i pewnie ejst ale nie w Polsce).
Po co ten przymiotnik 'agresywna'? Dyplomację można ocenaić tylko jednym kryterium - skuteczności, a nie poprawności takiej czy innej. A skutecznosci dyplomacji Rzymu nie może odmówić chyba jazagorzalszy grekofil.AWu pisze: rzym uprawial strasznie agresywna duplomacje kano hmm galer ? :>
Dyplomacja Reagana strasząc eskalacją zbrojeń, programem wojen Gwiezdnych (dziś wiemy, że był to blef) doprowadziła do upadku cholernej komuny na świecie, więc szacuneczek.AWu pisze: i jakos pomysl przyjazdu do Polski jutro wiceprezydenta USA ktory by tu poustawial polityke grozac wojna totalna w sytuacji niepodporzadkowania sie mi sie nie podoba...
, że jedyną ich zasługą (w dziedzinie rozwoju cywilizacji) jest chyba to, ze roznieśli osiągniecia innych po połowie Europy - "przy okazji" roznosząc pół tej połowy Europy w strzępy 
Jasnezaś II wojnę punicką zainaugurował Hannibal (fakt pod naciskiem Rzymian, ale to on wzniecił pierwszy pożar)
Nooo, to Stalin też - pomijając już w ogóle te lecace z nieba cukierkiDyplomacja rzymska zaś potrafiła działać cuda
Ja bym powiedział, że otoczenie się zmieniło i to trochę bardziej "ucywilizowało" dyplomacjęAntek pisze:Panowie, Panowie! Zejdźcie z tego toru bo to offtopic, rozumiem jeden post tego typu w ramach dygresji, ale kilka to już przesada
W XX wieku dyplomacja jest równie drapieżna jak w starożytności tylko, że wszystko odbywa się pod przykrywką pełnej kultury i zamiłowania pokoju. Rzymianie straszyli siłą, Rosjanie zakręceniem kurka z gazem. Zresztą nie sami jedni Rzymianie, bo Grecy z Tarentu okazali się nie mniej butni kiedy dowiedzieli sie o tym, że lada dzień z pomocą przyjdzie im Pyrrus, zaś II wojnę punicką zainaugurował Hannibal (fakt pod naciskiem Rzymian, ale to on wzniecił pierwszy pożar). Dyplomacja rzymska zaś potrafiła działać cuda, przykładem niech będą postacie Attalosa III, Nikomedesa IV, Ptolemejos Apion.To właśnie dzięki trikom, dyplomacji, fałszerstwom i romansom Rzymianie zyskali od tych władców kolejno Pergamon, Bitynię i Kyrenę.
Pojawiły się prawa człowieka, rozwinięta kultura, ludzie osiągnęli wyższy poziom świadomości. Jaki fart? Nie bardzo rozumiem toku Twojego rozumowania. Kwestionując jakikolwiek wkład Rzymu w cywilizację zachodnią wystawisz sobie sam świadectwo.sargon pisze:Rzymianie, najwspanialsza cywilizacja starożytności? Uważać to sobie oczywiśce można - ale to, ze jest podstawą wspólczesnego świata nie jest argumentem obiektywnym. Fart i tyle.
Mógłbyś to rozwinąć? Jak Rzym rozniósł pól Europy na strzępy? Aż jestem ciekaw. Moim zdaniem zupełnie odwrotnie. Rzym nie eksterminował podbijanych terytoriów. Osobiście bardzo żałuję, że legiony nie dotarły nad Wisłę. Na butach legionstów powstałaby na tym zadupiu nowoczesna administracja, drogi, prawo, normy ustrojowe, organizację, rozwój miast, handlu, techniki i wiele innych pożytecznych rzeczy.sargon pisze:Co do mnie, to uważam
A sam jaki wynalazek wymyśliłeś mądralo?sargon pisze:System liczbowy do kitu, nawet pisma alfabetycznego nie wynaleźli, cieniasy...
No co jasne? A nie? Oblegając Sagunt Hannibal liczył się, jeśli nie był idiotą, a z pewnością nie był, z protekcją i interwencją Rzymu.sargon pisze:Jasnezaś II wojnę punicką zainaugurował Hannibal (fakt pod naciskiem Rzymian, ale to on wzniecił pierwszy pożar)
To kwestionujesz wogóle pojęcie dyplomacji, skoro tylko "powszechnie poważana siła" była argumentem w rozmowach. Weźmy tylko I wojnę Macedońską. Żadnej poważnej siły tam nie użyto, a Macedonię wykluczono z II wojny punickiej, podpuszczając naiwnych Greków.sargon pisze:Nooo, to Stalin też - pomijając już w ogóle te lecace z nieba cukierki
Cud nie występuje wtedy gdy dyplomacja ma zaplecze w postaci powszechnie poważanej siły, tylko wtedy gdy takiego zaplecza nie ma.
nie no bezjajcow prosze (uwazam Rzymian za barbarzyncow ale...)sargon pisze: Co do mnie, to uważam
ale Sargon nie jest olbrzymia cywilizacja, rozwijajaca sie przez ponad 2 tysiaclecia i zajmujaca pol swiatarobert-wg pisze:A sam jaki wynalazek wymyśliłeś mądralo?sargon pisze:System liczbowy do kitu, nawet pisma alfabetycznego nie wynaleźli, cieniasy...
).Nie za ostro? Zwłaszcza gdy nie za bardzo rozumiesz co interlokutor miał na myśli (co sam przyznałeś)?robert-wg pisze:Jaki fart? Nie bardzo rozumiem toku Twojego rozumowania. Kwestionując jakikolwiek wkład Rzymu w cywilizację zachodnią wystawisz sobie sam świadectwo.
Tak, ja tez załuję, ponieważ w czasie w którym dojście Rzymian do wisły mogłoby się zdarzyć, cywilizacja rzymska była w naszym kręgu kulturowym bezkonkurencyjna - głównie przez swoje własne działania. "Pół Europy" to była hiperbola - w jaki niby sposób mam sprawdzic czy to było pół Europy czy 10%?Mógłbyś to rozwinąć? Jak Rzym rozniósł pól Europy na strzępy? Aż jestem ciekaw. Moim zdaniem zupełnie odwrotnie. Rzym nie eksterminował podbijanych terytoriów. Osobiście bardzo żałuję, że legiony nie dotarły nad Wisłę. Na butach legionstów powstałaby na tym zadupiu nowoczesna administracja, drogi, prawo, normy ustrojowe, organizację, rozwój miast, handlu, techniki i wiele innych pożytecznych rzeczy.
Nooo, już pomijając uwagę AWu i tę buźkę, któa tam specjalnie dałem, będę się musiał chwalićA sam jaki wynalazek wymyśliłeś mądralo?
; przy okazji pisania pracy przejściowej z obliczeń rekuperatora powietrza wentylacyjnego samodzielnie wymyśliłem metodę elementów skończonych. A dlaczego nie zaczniemy od tego, jak to sie stało, że Saguntyni napadli sprzymierzeńców Hannibala, doskonale zdajac sobie sprawę że ten się za nimi wstawi?No co jasne? A nie? Oblegając Sagunt Hannibal liczył się, jeśli nie był idiotą, a z pewnością nie był, z protekcją i interwencją Rzymu.
Pokaż mi gdzie ja napisałem, ze tylko powszechnie poważana siła jest argumentem w rozmowachTo kwestionujesz wogóle pojęcie dyplomacji, skoro tylko "powszechnie poważana siła" była argumentem w rozmowach. Weźmy tylko I wojnę Macedońską. Żadnej poważnej siły tam nie użyto, a Macedonię wykluczono z II wojny punickiej, podpuszczając naiwnych Greków.
Eeeeeh, to prawo rzymskie - ciagle o nim zapominam.AWu pisze:nie no bezjajcow prosze (uwazam Rzymian za barbarzyncow ale...)
sa 3 podstawy naszej cywilizacji
Filozofia chrzescijanska
liberalna demokracja
i prawo RZYMSKIE
- ale masz rację.You will be assimilated. Resistance is futile!chyba ze cos przegapilem
to jak z twoim bytem kolektywnym Sargon ?
Akurat pieniądz to nie wynalazek FenicjanTeufel pisze:Co jak co ale wspomniane już prawo rzymskie, sposób budowy oraz trwaość dróg i mostów (pokażcie równie doskonałe przykłady z innych cywilizacji), czy chociażby zaprawa cementowa - robią wrażenie.
A co takiego trwałego wniosły inne nacje poza Grekami? Fenicjanie - pieniądz bity (semicka smykałka do interesów ).
Jakościąsargon pisze:
Czym tak naprawę różniła się rzymska droga i rzymskie mosty od ich wcześniejszych (jakichkolwiek of course) - ponoć gorszych - odpowiedników? Kto mi powie, w nagrodę dostanie serdeczny uścisk wirtualnej dłoni
oraz tym ,że były wyśmienicie zarządzane i konserwowane oraz tworzyły zaplanowany i tworzony systematycznie wielkim nakładem finansowym( rozbudowanyny na niespotykanie wielką skalę)system .Wystarczy zacytować "Front Wyzwolenia Ludu Palestyny" (albo "Palestyński Front Wyzwolenia Ludu"robert-wg pisze:Osobiście bardzo żałuję, że legiony nie dotarły nad Wisłę. Na butach legionstów powstałaby na tym zadupiu nowoczesna administracja, drogi, prawo, normy ustrojowe, organizację, rozwój miast, handlu, techniki i wiele innych pożytecznych rzeczy.
) z "Żywotu Briana" - i wszystko jasne 
Niestety nie - primo Rzymianie nie stosowali cement do budowy dróg (rzadko lub prawie nigdy - jeśli jest jakaś taka, to proszę o konkretny przykład z ukazaniem przekroju). Warstwa podłoża była rózna w zaleznosci od gruntu rodzimego.Strategos pisze:Wiadomo ,że Rzymianie mieli prekursorów ( Kreta ,Persja, Grecja , Etruria) jednak wynalazek cementu pozwolił im na budowę solidniejszych nawierzchni wielowarstwowych jakich nie znały inne ludy starożytne.
) ponieważ wspomniał o tym, co naprawdę różniło rzymskie drogi od poprzednich rozwiązań. Mianowicie był to drenaż - znaczy się odwodnienie.
