Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest czwartek, 14 grudnia 2017, 15:15

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Filip V i jego wojny z Rzymem
PostNapisane: czwartek, 1 marca 2012, 19:22 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 września 2010, 12:02
Posty: 351
Lokalizacja: Chrzanów, Małopolska
Cytuj:
To jest raczej postulat dla Antiocha, Filip nie miał zbyt wiele mocy i środków jednak..

I jest to to co Hannibal Antiochowi poradził, ale nie przebiło się to do jego świadomości..
Wojnę z Rzymem można wygrać tylko w Italii.


No temat po prostu dotyczy Filipa i pytania *co by było jeżeli ...* Dlatego mówiłem o nim przede wszystkim. Oprócz tego ze względów geograficznych raczej dla niego to było realne, dla Antiocha trudniej by było z wysłaniem posiłków. No i nie całkiem tak jak mówisz ... wiadomo, że jakiegoś dużego wsparcia nie mógł dać, ale tu chodzi nie o kogoś, a o Hannibala. Wiadomo jak mu brakowało w pewnych momentach posiłków, nie mógł po prostu zakończyć tej kampanii, no i w jego rękach w tej sytuacji nawet jakieś parę tysięcy normalnej piechoty dużo by znaczyło. Więc raczej mogę stwierdzić, że Filip był w stanie wesprzeć i w dużym stopniu wpłynąć na sytuację w Italii.

No i się zgadzam, wojnę z Rzymem wygrać można było tylko w Italii.

_________________
to jest jakijś błąd że się urodziłem w XX wieku...

http://oldguard.ucoz.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Filip V i jego wojny z Rzymem
PostNapisane: czwartek, 1 marca 2012, 19:28 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32707
Lokalizacja: Warszawa
Tyle, że jak już kiedyś dawno pisaliśmy, i było o tym w artykule Roberta Sypka, który jest na portalu - Filip V miałby problem z przewiezieniem większej ilości wojska do Italii, bo nie miał po temu floty. Samo przymierze on przecież z Hannibalem podpisał, tylko że niewiele z tego w praktyce dla Hannibala wynikło. Rzymianie natomiast związali Filipa wojenkami w Helladzie.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Filip V i jego wojny z Rzymem
PostNapisane: czwartek, 1 marca 2012, 23:00 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 września 2010, 12:02
Posty: 351
Lokalizacja: Chrzanów, Małopolska
Zdaję sobie z tego sprawę, ale pytanie raczej... czy był w stanie wysłać też jakieś niech nawet będzie nie duże posiłki. W każdym razie wydzielić kilka tysięcy (powiedzmy do 5) zawsze można przy takiej armii którą miał, z kolei o czym już pisałem uważam że w momenty krytyczne dla Hannibala to by było całkiem sporo.

_________________
to jest jakijś błąd że się urodziłem w XX wieku...

http://oldguard.ucoz.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Filip V i jego wojny z Rzymem
PostNapisane: piątek, 2 marca 2012, 02:51 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Serio Raleenie - Hannibal był admirałem u Antiocha trochę przez grzeczność dla wodza, do armii go Antioch nie dopuszczał bojąc się konkurencji - i wiemy jak to się skończyło.
IMHO Hannibal, mimo że już nie był tym samym człowiekiem spod Kann, wygrałby bitwę pod Magnezją...

Przerzucanie wojska to zupełnie inna sprawa, ale były jakieś szlaki poza morzem... a armie hellenistyczne były w pełni zdolne do długich przemarszów!

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Filip V i jego wojny z Rzymem
PostNapisane: piątek, 2 marca 2012, 09:03 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
Wątpię aby Filip V mógł podesłać do Italii nawet kilka tysięcy ludzi. Większość jego sił wiązała służba garnizonowa. Odesłanie ich poza tereny greckie skutkowałoby natychmiastowymi rozruchami i powstaniami, a na to Filip nie mógł sobie pozwolić. Zachowanie spokoju w Grecji było dla niego ważniejsze i korzystniejsze niż angażowanie się w wojnę w Italii, która mało go obchodziła (wówczas nie patrzono na politykę pod kątem geopolitycznym). Sojusz z Hannibalem miał Filipowi posłużyć do zdobycia peryferyjnych posiadłości Rzymu na Bałkanach, wątpię aby chodziło o coś więcej.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Filip V i jego wojny z Rzymem
PostNapisane: piątek, 2 marca 2012, 11:01 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32707
Lokalizacja: Warszawa
AWu napisał(a):
Serio Raleenie - Hannibal był admirałem u Antiocha trochę przez grzeczność dla wodza, do armii go Antioch nie dopuszczał bojąc się konkurencji - i wiemy jak to się skończyło.
IMHO Hannibal, mimo że już nie był tym samym człowiekiem spod Kann, wygrałby bitwę pod Magnezją...

Przerzucanie wojska to zupełnie inna sprawa, ale były jakieś szlaki poza morzem... a armie hellenistyczne były w pełni zdolne do długich przemarszów!

Co do zdolności morskich Hannibala, to bitwa pod Side pokazała, że jednak nie było z nimi tak dobrze jak z lądowymi. Co do dowodzenia pod Magnezją, oczywiście się z Tobą zgadzam.

Natomiast co do tych długich marszy - jakoś średnio przechodzi mi przez myśl przemarsz wielkiej armii z rejonów Syrii czy Azji Mniejszej do Italii, tym bardziej, że po drodze jeszcze było nieswoje terytorium. Co prawda Aleksander nie takie rzeczy potrafił, ale imperium perskie miało jednak inną strukturę niż rzymskie, w tym sensie, że lokalni zarządcy prowincji byli w dość luźny sposób podporządkowani władzy centralnej, a u Rzymian nie daj boże jak by sojusznicy zdradzali - dobrze wiedzieli czym się to kończyło, i po zwycięstwie Rzymu w II wojnie punickiej zdawali sobie sprawę, że ostatecznie to raczej Rzym z takiej wielkiej konfrontacji wyjdzie zwycięsko, co oznaczało, że po jakimś czasie ktoś skrupulatnie ich rozliczy za postawę jaką wykazali w godzinie próby.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Filip V i jego wojny z Rzymem
PostNapisane: piątek, 2 marca 2012, 12:16 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Nigdzie nie twierdziłem, że zdolności morskie wykazywał, a że była to zsyłka z litości, więc nie wiem czemu o tym piszesz..

Ad przemarsze..
Rok przez Magnezja walczył Antioch pod Termopilami..
Czyli przemarsz przez Syrię i Azję Mniejsza bez kłopotu.
Magnezja w Azji Mniejszej też.. Ignorowana sprawa..
Tylko Bałkany są problematyczne.. Ale Przecież Alik wyprawiał się za Dunaj bez problemów - i przez wrogie ziemie..

Antioch był bęcwałem i militarnym beztalenciem ale organizatorem był znakomitym.

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.