Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest piątek, 15 grudnia 2017, 12:13

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 lipca 2009, 15:10 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5796
Lokalizacja: Płock
Wiesz, ale nawet w Grecji hoplici ulegali zmianom, szczególnie pod kątem uzbrojenia ochronnego - co objawiło się w czasie wojny peloponeskiej i niedługo przed nią - pancerz to utwardzany len (linothorax) zamist brązu itd. itp. Natomiast macedońska falanga to w zakresie uzbrojenia ochronnego co najwyżej pioechota średnia, jeśli nie lekka - nie mieli niczego porównywalnego z dawnymi hoplitami, co najwyżej ów tekstylny pancerz i to wszystko.

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 22 lipca 2009, 15:15 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5692
Lokalizacja: Kraków
Na wojskowości greckiej, poza oczywistościami, nie znam się, wobec czego nie polemizuję.
Ale to chyba tylko potwierdza tezę, że ciężka piechota w warunkach perskich raczej by się nie sprawdziła.
Pozostawali zatem najemnicy na poszczególne kampanie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 23 lipca 2009, 17:31 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32714
Lokalizacja: Warszawa
Darth a nie było jakichś przejściowych pomysłów zwiększania uzbrojenia ochronnego? Pytam bardziej licząc na Twoją szczegółową wiedzę, bo ogólnie oczywiście było tak jak piszesz, że z czasem coraz mniej elementów ochronnych, za to coraz dłuższe włócznie.

Elahgabal myślę, że chociaż jak pisze nie zna się ;) to ma dużo racji, że w Grecji ciężko było operować pewnymi formacjami i ciężko je zrekrutować.

Co do tego, o czym wcześniej pisał andleman, w większości się to jednak nie broni. Ja jeśli o kwestie militarne chodzi dorzuciłbym jeszcze taką sprawę, że armia grecka i potem macedońska opierała się na bardziej zorganizowanej piechocie, która walczyła w zwartym szyku, Persowie zaś tego nie wytworzyli. Powtarzam tutaj tezy z książki "Wojny starożytnego świata. Techniki walki", mimo wielu zastrzeżeń jakie do niej mieliśmy myślę, że to dobrze udało im się ująć.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 23 lipca 2009, 23:05 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5796
Lokalizacja: Płock
Cytuj:
Darth a nie było jakichś przejściowych pomysłów zwiększania uzbrojenia ochronnego?

W falandze?
Później, raczej za monarchów sukcesyjnych, to i owszem, jak mieli kasę żeby te swoje zastępy lepiej dopancerzyć.

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 24 lipca 2009, 08:08 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32714
Lokalizacja: Warszawa
No właśnie, tak ogólnie pytałem, nie zawężając do samej Grecji przed Aleksandrem. A konkretnie gdzie i którzy dopancerzali/próbowali dopancerzać?

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 24 lipca 2009, 14:02 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5796
Lokalizacja: Płock
Najbardziej to chyba Seleukidzi, ale kombinowali też i Ptolemeusze.

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 8 października 2009, 20:31 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
Persowie po pokonaniu Aten i Sparty mogli liczyć na wsparcie wielu polis, które czuły się zagrożone lub uciskane przez te dwa główne bieguny greckiej polityki. Tutaj w pełni zgadzam się z tezą Krzysztofa Kęcieka postawioną w "Starożytności wyklętej". Podobnie zgadzam się z nim, gdy twierdzi, że Persowie byli świadomi iż trwałe opanowanie Grecji jest niemożliwe i zadowoliliby się jakąś formą luźnej podległości typu trybutu oraz rozgrywaniem przeciw sobie różnych sił w Grecji tak aby nie powstało żadne silniejsze polis.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 8 października 2009, 22:15 
Chef de bataillon
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 1 października 2009, 00:28
Posty: 1035
Lokalizacja: Warszawa
Ponieważ temat wydaje ni się niezwykle ciekawy to pozwolę sobie postawić tezę że persowie mogli tylko pod koniec V wieku, a osobą zdolną to uczynić był Cyrrus Młodszy. Niestety dla persów zginą pod Kunaksą.

Wcześniej również było to wielce prawdopodobne lecz mieli słabą orientację w bardzzo zawiłych stosunkach panujących pomiędzy polis. Podobnie było z Karolem VIII któremu wydawała się że to żaden problem zająć politycznie podzielone Włochy.

Z Cyrrusem moim zdaniem było inaczej doskonały dowódca czerpiący ze sztuki wojennej greckiej i wschodniej, dobrze zorientowany w relacjach pomiedzy poszczególnymi państwami dążący do zniszczenia aten, pomagał Spartanom, oraz innym oligarchią np. w Tessali.

Gdyby został królem persji mógłby sporo namieszać na scenie politycznej grecji.

_________________
http://hieros-lochos.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.