ODB w czasach antycznych

Od czasów najdawniejszych do upadku starożytnego Rzymu.
Awatar użytkownika
kadrinazi
Tat-Aluf
Posty: 3578
Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Been thanked: 1 time
Kontakt:

ODB w czasach antycznych

Post autor: kadrinazi »

Tak sobie pomyslalem, czy moznaby tu zamieszczac ODB z bitew Aleksandra Macedonskiego czy z czasow rzymskich? Co Wy na to? Jezeli sa zainteresowani to troche tego mam...
Kontakt tylko na maila
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3919 times
Been thanked: 2489 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Wrzucaj spokojnie.

Chociaż pewnie dyskusje o OdB będą dosc hipotetyczne :D

- Mam OdB tej falangii - oto ono
- Czy na pewno, a co na to źródła
- Hmm, może w końcu Rzymianie odtajnią archiwa

:lol:
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
jarzynek
Caporal
Posty: 59
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:27
Lokalizacja: Częstochowa

Post autor: jarzynek »

Co Wy na to? Jezeli sa zainteresowani to troche tego mam...
Ja jestem za :D.
Jeżeli masz tego dużo i Admin by się zgodził, to może wrzucić to do pobrania ze strony?
Awatar użytkownika
Teufel
Legatus Legionis
Posty: 2424
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:55
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Has thanked: 17 times
Been thanked: 53 times

Post autor: Teufel »

Wbrew pozorom wykształceni ludzie antyku pozostawili o wiele wiecej danych na ten temat niż np. taki średniowieczny ciemnogród, bo to tam raczej bitwy min. na planszy muszą być odtwarzane w sposó bardzo hipotetyczny.
Raleen co za OdB falangi Aleksandra III masz? Wiem, ze było kilka-kilkanaście brygad falangitów, nazywanych od imion dowodzących daną brygadą.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3919 times
Been thanked: 2489 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Nie mam żadnego, tak hipotetycznie tylko napisałem :)
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
kadrinazi
Tat-Aluf
Posty: 3578
Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Post autor: kadrinazi »

Wrzuce wrzuce, tylko sie troche pozbieram po Swietach na obczyznie :) Oczywiscie bede podawal za kazdym razem zrodlo, zeby klotnia... chcialem powiedziec dyskusja... mogla byc owocniejsza :)
Kontakt tylko na maila
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43346
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3919 times
Been thanked: 2489 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

A wracając do kwestii OdB falangi to trochę pisał o tym Robert Sypek przy okazji omawiania wojen Filipa V z Rzymem:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=110
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
kadrinazi
Tat-Aluf
Posty: 3578
Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Post autor: kadrinazi »

Parada w Daphnae w 167 r.p.n.e. - armia króla Antiocha IV Epifanesa - Imperium Seleucydów.

Piechota:
- 'typ rzymski' - 5000 - rekruci syryjsko-macedońscy, wyposażeni i szkoleni na sposób rzymskich legionów z tego czasu.
- Mysyjczycy (?) - 5000 (najemnicy z Mysii) - być może połowa z nich to łucznicy,
- lekka piechota z Cylicji - 3000 (lekkozbrojni czyli EUZONOS)
- Trakowie - 3000 - najprawdopodobniej najemnicy,
- Celtowie z Galatii (dawna Frygia) - 5000

falanga:
- Macedończycy - 20 000 - żołnierze powoływani z osadników wojskowych na terenie Imperium,
tzw. Syrio-Macedończycy.
- Chalkaspides - 5000 (Brązowe Tarcze) - jak wyżej, być może stanowili część w/w 20 000.
- Argyraspides - ? (Srebrne Tarcze) - dawny regiment Hypaspistów, najprawdopodobniej jednostka Gwardii.

Kawaleria:
- Agema - 1000 - najlepszy regiment jazdy w Imperium, najprawdopodobniej wyposażony jak Katafrakci.
- Hetajrowie - 1000 - drugi pod względem rangi (po Agemie) pułk jazdy, nie był jednak wystawiany jako Katafrakci, a nieco gorzej opancerzona ciężka jazda.
- Katafrakci - 1500
- Przyjaciele Króla - 1000 - prawdopodobnie nie była to jednostka wojskowa, tylko doradcy Antiocha biorący udział w paradzie,
- 'Wybrana' kawaleria (EPILEKTOI) - 1000 - najprawdopodobniej regiment ciężkiej jazdy z kolonistów z Tesalii.
- Obywatele (POLITKOI) - 3000 - jazda rekrutowana z obywateli miast Imperium,
- Jazda z Nisy - 1000 - prawdopodobnie wyposażeni jako Katafrakci,

Rydwany i słonie:
- sześciokonne rydwany - 100
- czterokonne rydwany- 40
- 1 rydwan z czterema słoniami,
- 1 rydwan z dwoma słoniami,
- 36 słoni.


[ Nicolas Secunda, Seleucid and Ptolemaic Reformed Armies 168-145 BC, Volume I: The Seleucid Army]
tłumaczenie własne, są więc luki :) za co przepraszam...
Kontakt tylko na maila
Awatar użytkownika
kadrinazi
Tat-Aluf
Posty: 3578
Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Post autor: kadrinazi »

Armia macedońska w bitwie pod Granikiem, 334 r.p.n.e.

Naczelny dowódca (na prawym skrzydle) - Król Macedonii Aleksander III
Dowódca lewej flanki - Parmenion.

Oddziały od prawej flanki:
- 500 macedońskich łuczników (TOXOTAI)
- 500 lekkozbrojnych Agrian dowodzonych przez Attalusa.
- 7 ILAI (liczba pojedyncza - ILE) (szwadronów) Hetajrów (Towarzyszy) - 'ciężkiej jazdy' macedońskiej. Ogólną komendę nad nimi mial Filotas, syn Parmeniona. Aleksander znajdował sie przy Szwadronie Królewskim (BASILIKE ILE) będącym pierwszym szwadronem Regimentu Hetajrów, a znanym jako AGEMA. AGEMA liczyła 400 konnych, pozostałe szwadrony po 200 konnych - razem 1600 konnych.
- Prodromoi (konni zwiadowcy) i Sarrisophoroi (zwiadowcy koni wyposażeni w xystony) - 4 słabe szwadrony Traków (ok. 600 konnych) i szwadron Pajonów dowodzony przez Aristona (150 konnych) - razem ok. 750 konnych - generalnie wszystkich uznaje sie za Prodromoi.
- ósmy szwadron Hetajrów, dowodzony przez Sokratesa syna Sathona (200 konnych).
[szwadron Sokratesa, szwadron Pajonów i cześć Hypaspistów, pod ogólną komendą Amyntasa, syna Arrabeusa, przeprawiały się jako pierwsze przez rzekę],
- Regiment Hypaspistów (HOI HYPASPISTOI TON HETAIRON - dosł 'niosący tarcze dla Towarzyszy') pod komenda Nikanora, syna Parmeniona - 3000 żołnierzy, podzielonych na 5 LOCHOI (500+ osobowa kompania). Pierwszy LOCHOI to znowu AGEMA, dowodzona przez Admetusa.
- 6 batalionów (TAXEIS) Pieszych Towarzyszy (PEZHETAIROI) czyli Falanga :). Każdy batalion składał się z trzech kompanii (LOCHOI) i liczył 1500+ żołnierzy. TAXEIS znane były od imienia dowódcy, w nawiasach podaję prawdopodobną nazwę terytorium z którego rekrutowano daną jednostkę:
1) Perdikkas, syn Orontesa, (Orestis)
2) Kojnos, syn Polemekratesa, (Elymiotis) - batalion znany jako ASHETAIROI (odpowiednik AGEMY)
3) Amyntas, syn Andromenesa,
4) Filip, syn Amyntasa, (Tymphiot)
5) Meleager, syn Neoptolemusa, (Lyncestis)
6) Krateros, syn Aleksandra.
Całością Falangi dowodził Krateros.
Bardzo prawdopodobne, że wszystkie te TAXEIS rekrutowane były z mniej pewnych regionów Górnej Macedonii. Antypater w kraju miał pozostałe 6 TAXEIS z centralnej Macedonii, o wiele bardziej wierne politycznie wobec króla.
- szwadron sprzymierzonych Traków (prawdopodobniej Odrysów) dowodzony przez Macedończyka, Agathona, syna Tyrimmasa (150-200 konnych)
- HOI XYMMACHOI HIPPEIS - Grecka kawaleria (Sprzymierzeńcy), dowodzeni przez Filipa, syna Menelausa - ok. 600 konnych, w trzech ILAI (szwadronach): z Peloponezu i Achai, Fiotis i Malis (?), Lokrydy i Fokidy.
- Jazda tessalska dowodzona przez Kallasa. 1800 konnych, prawdopodobnie podzielonych jak Hetajrowie na 8 ILAI (szwadronów), z których 7 miało po 200 konnych a elitarny szwadron z Farsallis (przyboczna jednostka Parmeniona) 400 konnych.
Kontakt tylko na maila
Awatar użytkownika
kadrinazi
Tat-Aluf
Posty: 3578
Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Post autor: kadrinazi »

Armia Królestwa Macedonii w bitwie pod Issos - 333 r.p.n.e.

Naczelny dowódca (na prawym skrzydle) - Król Macedonii Aleksander III
Dowódca lewej flanki - Parmenion.

Ustawienie armii w momencie rozpoczęcia bitwy, już po powrocie ILAI Tesalów na lewe skrzydło i po oczyszczeniu wzgórz górujących nad prawą macedońską flanką z piechoty perskiej.

Oddziały od prawej flanki:
- szwadron lub dwa, osłaniające flankę na wypadek powrotu rozproszonych na wzgórzach Persów. Razem ok. 300 konnych, najprawdopodobniej Prodromoi.
- formacja lekka, wracająca po potyczce na wzgórzach - kompania Agrian (500) dowodzona przez Attalusa, prawdopodobnie kompania macedońskich łuczników (500). Formacja ta została zapewne wsparta drugą kompanią Agrian - także 500 oszczepników, już po dotarciu do głównej linii,
- reszta Prodromoi, dowodzona przez Protomachusa i szwadron Pajonów dowodzony przez Aristona. Razem 3 lub 4 szwadrony - od 500 do 700 konnych.
- druga kompania macedońskich łuczników, dowodzona przez Antiochusa - ok. 500 łuczników.
- - 8 ILAI (liczba pojedyncza - ILE) (szwadronów) Hetajrów (Towarzyszy) - 'ciężkiej jazdy' macedońskiej. Ogólną komendę nad nimi miał Filotas syn Parmeniona. Aleksander znajdował się przy Szwadronie Królewskim (BASILIKE ILE) będącym pierwszym szwadronem Regimentu Hetajrów, a znanym jako AGEMA. AGEMA liczyła 400 konnych, pozostałe szwadrony po 200 konnych - razem 1600 konnych.
- Regiment Hypaspistów (HOI HYPASPISTOI TON HETAIRON - dosł 'niosący tarcze dla Towarzyszy') pod komenda Nikanora, syna Parmeniona - 3000 żołnierzy, podzielonych na 5 LOCHOI (500+ osobowa kompania). Pierwszy LOCHOI to znowu AGEMA.
- 6 batalionów (TAXEIS) Pieszych Towarzyszy (PEZHETAIROI) czyli Falanga :). Każdy batalion składał się z trzech kompanii (LOCHOI) i liczył 1500+ żołnierzy. TAXEIS znane były od imienia dowódcy, w nawiasach podaję prawdopodobną nazwę terytorium z którego rekrutowano daną jednostkę:
1) Perdikkas, syn Orontesa, (Orestis)
2) Kojnos, syn Polemekratesa, (Elymiotis) - batalion znany jako ASHETAIROI (odpowiednik AGEMY)
3) Amyntas syn Andromenesa.
4) Ptolemeusz, syn Seleukosa (zginął w trakcie bitwy)
5) Meleager, syn Neoptolemusa, (Lyncestis)
6) Krateros, syn Aleksandra.
Całością Falangi dowodził Krateros.
- Jazda tessalska -1800 konnych, prawdopodobnie podzielonych jak Hetajrowie na 8 ILAI (szwadronów), z których 7 miało po 200 konnych a elitarny szwadron z Farsallis (przyboczna jednostka Parmeniona) 400 konnych.
- HOI XYMMACHOI HIPPEIS - Brygada Sprzymierzonej Kawalerii Greckiej, - ok. 600 konnych, w trzech ILAI (szwadronach): z Peloponezu i Achai, Fiotis i Malis (?), Lokrydy i Fokidy. Nie jest pewne, czy brygadą dowodził wtedy Erygius.
- Formacja lekka, osłaniająca lewą flankę, a dowodzona przez Sitalkesa - kompania łuczników kretańskich (500), lekka piechota i jazda tracka (brak liczby?)


- nie mam danych o innych oddziałach najemnych (greckich) i posiłkowych oddziałach Ligii Korynckiej.
(co nie znaczy oczywiście, że część z nich nie brała udziału w bitwie)

[John Warry, Alexander 334-323 BC, Conquest of the Persian Empire, London 1991;
Nick Secunda, Angus McBride, The Army of Alexander the Great, London 1984,
Jeff Jonas, Alexander the Great, Rise of Macedon 359-323 BC, Notthingam 2003]

tłumaczenie własne, za wszystkie błędy powstałe w wyniku tłumaczenia bardzo przepraszam
Kontakt tylko na maila
Awatar użytkownika
kadrinazi
Tat-Aluf
Posty: 3578
Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Post autor: kadrinazi »

Armia Królestwa Macedonii pod Gaugamelą 331 r.p.n.e.

Naczelny dowódca (na prawym skrzydle) - Król Macedonii Aleksander III
Dowódca lewej flanki - Parmenion.

Oddziały od prawej flanki:
Trzy pierwsze formacje to straż prawej flanki, wysunięta przed skrzydło:
- Brygada Kawalerii Najemnej - dwa szwadrony, prawdopodobnie Greków, ok. 400 konnych, dowodzonych przez Menidasa (ciężko ranny w trakcie bitwy),
- Kombinowana brygada kawalerii dowodzona przez Macedończyka Aretasa - pajoński szwadron Aristona i wszystkie szwadrony Prodromoi (najprawdopodobniej 4), być może wszystkie wyposażone już jako Sarrisophoroi w xystony. Razem brygada powinna liczyć od 700 do 1000 konnych.
- Kombinowana jednostka lekkiej piechoty - kompania Agrian (500 oszczepników), kompania macedońskich łuczników (500), oddział peltastów, prawdopodobnie z Tracji lub Illyrii (także 500?). Komendę nad tą jednostką miał Balacrus.
- ARCHAIOI - greccy weterani najemnicy - prawdopodobnie 5000 hoplitów (być może także peltaści) dowodzeni przez Kleandra.
- Kolejna kompania macedońskich łuczników (ok. 500) dowodzona przez Briso (Brisona).
- Druga kompania Agrian (500) dowodzona przez Attalusa,
- 8 ILAI (liczba pojedyncza - ILE) (szwadronów) Hetajrów (Towarzyszy) - 'ciężkiej jazdy' macedońskiej. Ogólną komendę nad nimi miał Filotas syn Parmeniona. Aleksander znajdował się przy Szwadronie Królewskim (BASILIKE ILE) będącym pierwszym szwadronem Regimentu Hetajrów, a znanym jako AGEMA. AGEMA liczyła 400 konnych, pozostałe szwadrony po 200 konnych - razem 1600 konnych. AGEMA dowodzona była przez Klejtosa Czarnego, pozostałe ILAI: Glejkos (Glaucias), Hegelochus, Sopolis, Heraklides, Demetrius, Meleager.
- Regiment Hypaspistów (HOI HYPASPISTOI TON HETAIRON - dosł 'niosący tarcze dla Towarzyszy') pod komenda Nikanora, syna Parmeniona - 3000 żołnierzy, podzielonych na 5 LOCHOI (500+ osobowa kompania). Pierwszy LOCHOI to znowu AGEMA.
- 6 batalionów (TAXEIS) Pieszych Towarzyszy (PEZHETAIROI) czyli Falanga :). Każdy batalion składał się z trzech kompanii (LOCHOI) i liczył 1500+ żołnierzy. TAXEIS znane były od imienia dowódcy, w nawiasach podaję prawdopodobną nazwę terytorium z którego rekrutowano daną jednostkę:
1) Perdikkas, syn Orontesa, (Orestis)
2) Kojnos, syn Polemekratesa, (Elymiotis) - batalion znany jako ASHETAIROI (odpowiednik AGEMY)
3) Simmias, syn Andromenesa.
4) Polyperchon syn Simmiasa
5) Meleager, syn Neoptolemusa, (Lyncestis)
6) Krateros, syn Aleksandra.
Całością Falangi dowodził Krateros.
- HOI XYMMACHOI HIPPEIS - Brygada Sprzymierzonej Kawalerii Greckiej, dowodzona przez Erygiusa syna Larichusa - ok. 600 konnych, w trzech ILAI (szwadronach): z Peloponezu i Achai, Fiotis i Malis (?), Lokrydy i Fokidy.
- Jazda tessalska -1800 konnych, prawdopodobnie podzielonych jak Hetajrowie na 8 ILAI (szwadronów), z których 7 miało po 200 konnych a elitarny szwadron z Farsallis (przyboczna jednostka Parmeniona) 400 konnych.
- Brygada Kawalerii Najemnej - dwa szwadrony Greków, ok. 400 konnych, dowodzonych przez Andromachusa, syna Hierona,
- druga HOI XYMMACHOI HIPPEIS - Brygada Sprzymierzonej Kawalerii Greckiej, dowodzona przez Koarenusa. ok. 600 konnych, trzy ILAI (szwadrony) (Beocki, Akarnański, Aetolski?)
- Agathon z jazdą tracką (Odrysowie) - na pewno jeden szwadron, być może dwa - od 200 do 400 konnych.

Niektóre źródła wymieniają także na lewej flance następujace jednostki:
- Kompanię kreteńskich łuczników dowodzoną przez Klearcha (zapewne 500),
- Achajskich najemnych peltastów - ok. 4000.
- Lekką piechotę tracką z plemienia Odrysów, dowodzoną przez księcia Sitalkesa z Tracji (być może w skład tej formacji wchodziły też oddziały lekkiej jazdy).
Wszystkie te formacje brały udział w bitwie - dwie pierwsze najprawdopodobniej jako 'ekran' lekkiej piechoty przed Tesalami, oddziały Sitalkesa jako skrajna formacja lewego skrzydła.

Odwód za falangą stanowili hoplici z państw Ligii Korynckiej (Greckiej), traktowani jako oddziały bardzo głebokiej rezerwy. W odwodzie stały także zapewne lekkie oddziały Traków i Illyrów (cześć w obozie macedońskim).


[John Warry, Alexander 334-323 BC, Conquest of the Persian Empire, London 1991;
Nick Secunda, Angus McBride, The Army of Alexander the Great, London 1984,
Jeff Jonas, Alexander the Great, Rise of Macedon 359-323 BC, Notthingam 2003]

tłumaczenie własne, za wszystkie błędy powstałe w wyniku tłumaczenia bardzo przepraszam...
Kontakt tylko na maila
Awatar użytkownika
kadrinazi
Tat-Aluf
Posty: 3578
Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Post autor: kadrinazi »

Armia Rzymska oblegająca Jerozolimę – 70 r.n.e.

Dowódca – Titus Flavius Vespasianus,
doradca – Tiberius Julius Alexander, prefekt Egiptu.

Legiony:
1. V Macedonica – legatus legionis Sextus Vettulenus Cerealis,
2. X Fretensis - legatus legionis Aulus Larcius Lepidus Sulpicianus,
3. XII Fulminata – prawdopodobnie dowodził tribunus laticlavius, niestety anonimowy,
4. XV Apollinaris – legatus legionis Marcus Tittius Frugi,
5. Vexillatio z III Cyrenaica (jedna kohorta) i XXII Deiotariana lub XVIII (cztery kohorty) – d-ca prefekt Fronto Haterius,
6. Vexillatio z XXII lub XXIII Legio (Syria) – ok. 3000 legionistów.
Legiony miały niskie stany liczebne, na skutek poprzednich strat bojowych i wysłania Vexillatio do Italii.

Auxillia:
Osiem Alae kawalerii,
Dwadzieścia kohort piechoty
Posiłki od lokalnych władców (nie znam niestety chwilowo szczegółów)
Kontakt tylko na maila
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia starożytna”