Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest wtorek, 12 grudnia 2017, 20:01

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Armia Lagidów
PostNapisane: środa, 27 lipca 2011, 22:49 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32702
Lokalizacja: Warszawa
Ostatnio wyszła publikacja Infortu o tytule pokrywającym się z tytułem wątku. Może ktoś zechce coś napisać o armii egipskiej za panowania tej dynastii (temat w równym stopniu związany z epoką hellenistyczną). Ciekawi mnie np. czy zachowały się jakieś pozostałości po wcześniejszych systemach militarnych znanych w tym państwie.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia Lagidów
PostNapisane: środa, 27 lipca 2011, 23:53 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
Nabyłem i właśnie zaczynam lekturę, więc wrzucę recenzję. O armii Lagidów było w kilku numerach Ancient Warfare, a szczególnie w wydaniu o wojnach Diadochów. Z tych tekstów wynikało, że ich armia była raczej typowo hellenistyczna. Egipcjanie stanowili dodatek - bardziej siły o charakterze lokalnych milicji niż bojowe. Do samej armii zaciągano, z braku odpowiedniej ilości zamieszkujących Egipt Greków, wielu najemników.

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia Lagidów
PostNapisane: czwartek, 28 lipca 2011, 00:18 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Pozycja przeciętna mocno.
60% tekstu to przypisy.
Dla naukowej publikacji to pewnie by uszło, ale dla popularno naukowejo to pomyłka.

W dodatku niestety nie dowie się człowiek jak wyglądała armia Lagidów, ani nawet jak się zmieniała, bo tekst mocno chaotyczny jest...
Jestem rozczarowany.

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia Lagidów
PostNapisane: czwartek, 28 lipca 2011, 00:30 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5692
Lokalizacja: Kraków
Ciekawy za to jest tytuł: "Ostatni triumf Ptolemeuszy. Czwarta wojna syryjska (221-217 p.n.e.)".

Autor stawia tezę, iż to na skutek tej wojny, a szczególnie wygranej(!) bitwy pod Rafią (217 r. p.n.e.) - kiedy Ptolemeusz IV przyciśnięty okolicznościami musiał uzupełnić swoją helleńską armię najemników o 20 tysięcy rodowitych Egipcjan - monarchia Lagidów zaczęła chylić się ku upadkowi. Po prostu Egipcjanie "uwierzyli w siebie" i zaczęli domagać się takich samych przywilejów, jakie oferowano helleńskim najmitom. W efekcie finanse faraona podupadły, a i "naród" zrobił się bardziej hardy i trudniejszy do utrzymania w ryzach.

Wzmiankowany tytuł T. Grabowskiego bardzo dobrze uzupełnia "Armię Lagidów" S. Jędraszka. Warto je przeczytać razem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia Lagidów
PostNapisane: czwartek, 28 lipca 2011, 09:16 
Général de Brigade
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 7 października 2009, 12:40
Posty: 2140
Lokalizacja: Warszawa
AWu napisał(a):
Pozycja przeciętna mocno.
60% tekstu to przypisy.
Dla naukowej publikacji to pewnie by uszło, ale dla popularno naukowejo to pomyłka.

W dodatku niestety nie dowie się człowiek jak wyglądała armia Lagidów, ani nawet jak się zmieniała, bo tekst mocno chaotyczny jest...
Jestem rozczarowany.


Po wstępnej lekturze muszę się niestety zgodzić. Raczej jako dodatek do lepszych źródeł. Zdecydowanie bardziej pomocne były artykuły z "Ancient Warfare" (wśród których były m.in. lepsze analizy tych samych fresków przedstawiających wojowników).

Pochwale się, że wojnę syryjska tez zakupiłem

_________________
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia Lagidów
PostNapisane: czwartek, 28 lipca 2011, 10:38 
Podporucznik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 7 listopada 2006, 11:16
Posty: 421
Lokalizacja: Józefów
Jest jeszcze praca naukowa o wojnach syryjskich: J. K. Winnicki, Operacje wojskowe Ptolemeuszów w Syrii, Warszawa 1989.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia Lagidów
PostNapisane: czwartek, 28 lipca 2011, 12:34 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Ostatni tryumf dużo ciekawszy jest od Armii Lagidów
Nie ten poziom lektury i wydania, choć cena różni się tylko o 6 zł ...

Armia Lagidów to me pierwsze rozczarowanie Infortem...

Co do tezy o wpływie zaciągu egipskiego na rozkład państwa Lagidów, to nie jest to myśl ni teza autora tylko pogląd dość popularny, z którym wielokrotnie się zetknąłem.

Było to wydarzenie funkcjonalnie i skutkowo (choć nieformalnie) porównywalne z ugodami ze szlachtą czynionymi przez królów polskich.
Po pierwsze trudno się wycofać z przywilejów, po drugie, tworzyła się nowa grupa aspirująca do wpływów. Po trzecie okazało się, że sami sobie nie radzą ..

Niestety operacji wojskowych Ptolemeuszów w Syrii nie udało mi się nigdzie zakupić ;(

PS: Raleenie, to watek do Grecja i państwa hellenistyczne jest...

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Ostatnio edytowano czwartek, 28 lipca 2011, 15:10 przez AWu, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia Lagidów
PostNapisane: czwartek, 28 lipca 2011, 13:34 
Podporucznik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 7 listopada 2006, 11:16
Posty: 421
Lokalizacja: Józefów
AWu napisał(a):
Niestety Operacji wojskowych Ptolemeuszów w Syrii nie udało mi sie nigdzie zakupic ;(

AWu,
widzę że jesteś z Warszawy - tę książkę znajdziesz więc w Bibliotece Uniwersyteckiej. Jakość wydania jest bardzo słaba, jak maszynopis. Ukazała się w serii bodajże Wydawnictwa Uniwersytetu Warszawskiego (albo: Monografie UW, jakoś tak). Ma chyba poniżej 200 stron.
Pożyczyłem kiedyś do czytania ale doszedłem do wniosku że lepiej wpierw przerobić rozdział o Ptolemeuszach w 3 tomie Wipszyckiej "Historii starożytnych Greków" - niedawno było nowe wydanie - i A. Łukaszewicza "Egipt Greków i Rzymian", tak żeby mieć szersze spojrzenie i tło. I do Winnickiego jeszcze nie dotarłem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia Lagidów
PostNapisane: czwartek, 28 lipca 2011, 15:11 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Że w bibliotece to wiem, ale staram się kupować co się da :>

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia Lagidów
PostNapisane: czwartek, 28 lipca 2011, 15:19 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5692
Lokalizacja: Kraków
AWu napisał(a):
Co do tezy o wpływie zaciągu Egipskiego na rozkład państwa Lagidów to nie jest to mysl ni teza autora tylko pogląd dość popularny z którym wielokrotnie się zetknąłem.


Nie siedzę w tematyce egipskiej, toteż - siłą rzeczy - stwierdzenie jest dla mnie nowe.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia Lagidów
PostNapisane: czwartek, 28 lipca 2011, 15:56 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
To było pierwsze dopuszczenie Egipcjan do pozycji oraz uzbrojenie ich. Wcześniej to było greckie państwo w żywiole egipskim. Z pełnym apartheidem (jeśli można do czasów antycznych użyć tak anachronicznego terminu). To jakby Krzyżacy pod Grunwald uzbroili jakichś Prusów pogańskich :>
[zakładając że jakiś by dożył ]

W każdym razie jest to pogląd dość rozpowszechniony.

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia Lagidów
PostNapisane: czwartek, 28 lipca 2011, 16:39 
Général en Chef
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 18 listopada 2008, 20:14
Posty: 5692
Lokalizacja: Kraków
AWu napisał(a):
To było pierwsze dopuszczenie Egipcjan do pozycji oraz uzbrojenie ich. Wcześniej to było greckie państwo w żywiole egipskim. Z pełnym apartheidem.


To już wiem po lekturze Grabowskiego.

AWu napisał(a):
W każdym razie jest to pogląd dość rozpowszechniony.


A o tym dowiedziałem się dzisiaj 8-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Armia Lagidów
PostNapisane: czwartek, 28 lipca 2011, 19:24 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 32702
Lokalizacja: Warszawa
AWu napisał(a):
To było pierwsze dopuszczenie Egipcjan do pozycji oraz uzbrojenie ich. Wcześniej to było greckie państwo w żywiole egipskim. Z pełnym apartheidem (jeśli można do czasów antycznych użyć tak anachronicznego terminu). To jakby Krzyżacy pod Grunwald uzbroili jakichś Prusów pogańskich :>
[zakładając że jakiś by dożył ]

W każdym razie jest to pogląd dość rozpowszechniony.

Z tymi pogańskimi Prusami to akurat złe porównanie. Wg G. Labudy i M. Biskupa Prusowie stanowili ok. 1/3 armii zakonnej pod Grunwaldem, a tam w stosunku do niższych warstw specjalnie nie wymagano chrześcijańskiej gorliwości i pogaństwo wcale nie zostało wyplenione - po dokonaniu podboju Zakonowi aż tak bardzo na tym nie zależało, dopóki Prusowie pełnili swoje powinności.

Ale to tylko taka dygresja, nie rozkręcajcie się w tym kierunku ;) .

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.