Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest piątek, 16 listopada 2018, 18:21

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Problemy z doborem słów w grze MAJ 1926
PostNapisane: piątek, 11 grudnia 2009, 02:41 
Général de Division

Dołączył(a): czwartek, 10 września 2009, 01:58
Posty: 3039
Lokalizacja: Szczecin
Mam kłopot.

Karty, zdarzenia i wyniki losowań kostek powoodują podwyższanie i obniżanie Determinacji obu graczy. Oraz Ryzyka.

Jak to wysłowić?

Karta: (...) Obniż Determinację Rządu/Piłsudczyków/Twoją/Przeciwnika o 1.

To brzmi dość dobrze. "Zmniejsz" jest gorsze.

ALE:

Karta: (...) Podwyższ Twoją Determinację o 1. Podwyższ Ryzyko o 2.

To brzmi koszmarnie. :(

Zamiast "podwyższ" używałem niespójnej terminologii: "podnieś", "zwiększ". Żadne z tych pojęć nie podoba mi się. :?

Jak to wysłowić, macie pomysł?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 11 grudnia 2009, 09:43 
Grossadmiral
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:49
Posty: 9611
Lokalizacja: Piastów
A muszą być rozkaźniki? Nie mogłoby być "spada" i "rośnie"?

_________________
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 11 grudnia 2009, 10:17 
Général de Division

Dołączył(a): czwartek, 10 września 2009, 01:58
Posty: 3039
Lokalizacja: Szczecin
Nie, nie musi, choć zgodnie z tym co wyczytałem o pisaniu instrukcji i materiałów, strona czynna jest ponoć zawsze lepsza niz bierna, i personalizacja jest też ważna dla imersji. :?

"Determinacja Rządu rośnie o 1" brzmi dobrze.

"Determinacja Rządu spada o 1" brzmi tak sobie, ale już "maleje o 1" jest dobrze.

To jest bardzo dobre rozwiązanie.
Bardzo dziękuje, Andy. :*


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 11 grudnia 2009, 12:35 
Tribunus Angusticlavius
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 marca 2009, 17:38
Posty: 698
Umpapa napisał(a):
Karta: (...) Podwyższ Twoją Determinację o 1. Podwyższ Ryzyko o 2.


A nie lepiej "podnieś"? ')

"Podnieś" i "obniż" jest imho w porządku, bo nie brzmi tak bezosobowo jak ""Determinacja Rządu rośnie o 1".

_________________
"Każda trudność zdawała się beznadziejna i nie do pokonania, bo nie było Aleksandra by ich z niej wydobyć" (Arrian VI, 12, 2)


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez nazaa, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 11 grudnia 2009, 12:46 
Général de Division

Dołączył(a): czwartek, 10 września 2009, 01:58
Posty: 3039
Lokalizacja: Szczecin
Sam nie wiem.

Większość autorów podkreśla by nie używać strony biernej tylko czynnej.

"X is raising by Y" to jest złe, "Raise X by Y" jest wg nich dużo lepsze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 11 grudnia 2009, 13:34 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 19 maja 2009, 23:09
Posty: 183
Lokalizacja: Wrocław/Częstochowa
A czy poradnik dla piszących instrukcje do gier jest po angielsku? Może u nich rzeczywiście lepiej używać strony czynnej, ale w języku polski nie widzę różnicy – pewnie tylko to że bierna jest dłuższa, co na kartach może być istotne. Wszystkie przez ciebie zaproponowane formy wydają mi się poprawne.
A to czy zrobisz tak jak proponował Andy, czy w formie rozkazu/polecenia w 2 osobie – to już zależy od tego jak jest na innych kartach – bo na wszystkich powinno być konsekwentnie. W kontekście podnoszenie determinacji może wyjść jedno rozwiązanie dobrze, ale to samo rozwiązanie przy innych kartach może już wyglądać fatalnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 11 grudnia 2009, 14:48 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34164
Lokalizacja: Warszawa
Umpapa napisał(a):
Sam nie wiem.

Większość autorów podkreśla by nie używać strony biernej tylko czynnej.

"X is raising by Y" to jest złe, "Raise X by Y" jest wg nich dużo lepsze.

Mnie z kolei zawsze uczyli, że strona bierna jest częściej używana w angielskim i jest w nim bardziej naturalna niż w polskim. Zupełnie na odwrót niż u nas, gdzie częściej używa się strony czynnej.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 11 grudnia 2009, 16:39 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:55
Posty: 452
Lokalizacja: Kraków
Zmniejsz i podnieś to elementarne :cool:

_________________
Moja kolekcja


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 11 grudnia 2009, 16:51 
Général de Division

Dołączył(a): czwartek, 10 września 2009, 01:58
Posty: 3039
Lokalizacja: Szczecin
Strona bierna jest zarówno dłuższa, jak i mniej naturalna.

Człowiek naturalnie wykonuje wydawane polecenia, prośby.
Zasady opisane w stronie biernej człowiek musi sobie dopiero zinternalizować.

"Zrób X" to robi od razu i bezmyślnie. Szybko.

"X powinno być zrobione" to gracz myśli, aha, to x powinno być zrobione, to kto ma to zrobic? Ja? No dobra...No to robię... Faza wykonania rozkazu zawartego w zasadach lub na karcie jest nieco dłuższa.

Poza tym wypowiadanie się na kartach do Gracza polepsza imersję, zanurzenie w świecie gry.

Jakie to ma przełożenie na język polski, nie mam pojęcia, ale przypuszczam że coś jest na rzeczy.

__________________________

Cytuj:
Zmniejsz i podnieś to elementarne


"Zmniejsz" vs "powiększ" :?

"Obniż" vs "podwyższ" :?

"Obniż" vs "podnieś" :? chyba byłoby najlepsze....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 11 grudnia 2009, 17:10 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 19 maja 2009, 23:09
Posty: 183
Lokalizacja: Wrocław/Częstochowa
Z tym że:
"Zmniejsz" vs "powiększ" …determinację.
a
"Obniż" vs "podwyższ" poziom determinacji
"Obniż" vs "podnieś" poziom determinacji

Determinację można zwiększyć, a nie podwyższyć czy podnieść – choć jakby było inaczej nie miałbym z tym problemu, nie robi mi to większej różnicy bo jaki jest sens – wiadomo. Ale jak już chciałbyś być bardzo poprawny to radziłbym zapytać jakiegoś językoznawcę, np. profesora Miodka albo Katarzyny Kłosińskiej – do niej piszą ludzie z takimi pytaniami, i chyba nawet na nie odpowiada ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 11 grudnia 2009, 17:26 
Sous-lieutenant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:55
Posty: 452
Lokalizacja: Kraków
"Obniż poziom Determinacji o 1" brzmi lepiej niż "Zmniejsz poziom...".



Ale




"Zmniejsz Determinacje o 1" brzmi lepiej niż "Obniż Determinacje..."

_________________
Moja kolekcja


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 12 grudnia 2009, 00:46 
Général de Division

Dołączył(a): czwartek, 10 września 2009, 01:58
Posty: 3039
Lokalizacja: Szczecin
Rzeczywiście bardziej poprawne językowe jest sformułowanie "większa determinacja" niźli "wyższa determinacja" (dowód: Google 39 000 wyników do 7). To by przemawiało za wykorzystaniem słów "zmniejsz determinację" i "powiększ determinację" .

Z kolei Ryzyko może być zarówno "większe" jak i "wyższe' (jak wynika zarówno z google jak i słownika). W medycynie często stosuje się sformułowanie "zwiększa ryzyko" jak i "wysokie ryzyko", jak widac nieco niekonsekwentnie. Czyli możemy stosować zarówno "podnieś Ryzyko", "podwyższ Ryzyko", "powiększ Ryzyko", "zwiększ Ryzyko".

Straty są też zazwyczaj "wysokie" a nie "wielkie". Pomimo to "podnieś/podwyższ Straty" brzmi dziwnie, zaś "po/zwiększ Straty" brzmi dość dobrze.

Przepraszam, że tak dzielę włos na czworo ale jest to dość ważne dla spójności terminologii.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 12 grudnia 2009, 10:14 
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 17 października 2006, 12:19
Posty: 1163
Lokalizacja: Łódź
Nie używałbym słowa "podwyższ" bo to straszny łamaniec językowy.

_________________
http://jedyna-i-sluszna.blogspot.com/
http://www.solaris7.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 12 grudnia 2009, 11:05 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:53
Posty: 8363
Lokalizacja: Łódź
brathac napisał(a):
Nie używałbym słowa "podwyższ" bo to straszny łamaniec językowy.

Masz racje ,choć to słowo pozwalające znakomicie ćwiczyć dykcję
(uzasadnione "klimatem" gry : polszczyzna II RP stała na wyższym poziomie niż III RP).
:)

_________________
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu


Ostatnio edytowano sobota, 12 grudnia 2009, 13:59 przez Strategos, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 12 grudnia 2009, 13:46 
Sergent-Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 19 maja 2009, 23:09
Posty: 183
Lokalizacja: Wrocław/Częstochowa
A może by tak właśnie zastosować na kartach nieco archaicznego języka, żeby podkręcić klimat lat 20 ;) Oczywiście wydłużyło by to opisy na kartach, co niekoniecznie będzie sprzyjało czyteności. Choć pewnie już o klimacie pomyślałeś i masz przygotowane flavour testy ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.