Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest piątek, 20 października 2017, 05:14

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 113 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Dlaczego WARGAMER tak nie lubi 72?
PostNapisane: wtorek, 16 października 2007, 18:52 
Generalleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 listopada 2006, 14:05
Posty: 3838
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Dlaczego WARGAMER tak nielubi 72 ?

Przeglądając forum Polskiego monopolisty figurowego bez trudu można zauważyć ,że każde wspomnienie o użycie figurek 20mm (1/72) w jakim kolwiek systemie kończy się wypowiedzią typu: "Za duże , za drogo wyjdzie itp... "

Początkowo odpowiedź na to pytanie wydawała by się prosta. Wargamer ma tylko kilka figurek 20mm w sprzedaży.I tu nasuwa się pytanie dlaczego ???
Przecież większość nowych graczy historycznych to osoby wyrwane z opiekuńczych objęć GW. Dla nich skala 1/72 to "pchełki" ,a co dopiero 10mm,6mm czy 2mm. Dopiero później przechodzą na inne skale.

Moim skromny zdaniem można by to było wykorzystać. Wargamer mógł by się zaopatrzyć w figurki metalowe w tej skali , modele czołgów do wargemingu by armorfaust ( właściwie w Polsce nie ma sklepu ,co miał by ich wszystkie wzory). Co do figurek metalowych mogliby sprowadzić przede wszystkim ,rzadsze jednostki ,nie dostępne w plasticku. Volksstorm, AK, Wołosowcy... Z sprzedaży tego nie było by kokosów , lecz pewne zyski by przyniosło ...

_________________
Obrazek


Ostatnio edytowano wtorek, 16 października 2007, 19:11 przez xardas12r, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 16 października 2007, 19:04 
Adjudant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 października 2007, 17:02
Posty: 254
Lokalizacja: s komputra
Myślę, że najlepszą odpowiedzią jest tutaj słowo "monopolisty". A na 1:72 monopolu mieć nie sposób.
Jednak drugiej strony, wybór modeli 1:72 nie jest taki znowu duży. Stosunkowo łatwo zebrać co się chce z II Wojny Światowej, średniowiecza i antyku - taka specyfika epok. Ale z czymś bardzie egzotycznym, tutaj już trudno. W miarę łatwo złożyć jeszcze epokę brązu i... to już wszystko.
Do tego obróbka figurek - lwia częśc 1:72 to soft plastic i tutaj są trochę inne reguły przygotowania i montażu, niż typowych bitewniackich figurek.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 16 października 2007, 19:10 
Generalleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 listopada 2006, 14:05
Posty: 3838
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Cytuj:
Stosunkowo łatwo zebrać co się chce z II Wojny Światowej,


To spróbuj pograć volkssturmem, czy nawet francuzami z 1940. A polaków jest tylko brzydki zestaw ;)

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 16 października 2007, 19:44 
Starszyj Lejtienant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 27 września 2006, 13:46
Posty: 731
Lokalizacja: Warszawa
Ostatnie zdanie Gilgamesha wedlug mnie jest kluczowe.
Jakos plastiku wiekoszsci figurek odstrasza duza ilosc graczy.
Drugi powod to wedlug mnie ilosc czesci w modelach. Dla niektórych graczy wargaming to wargaming, a nie modelarstwo polegajace na sklejaniu modeli. ;)

_________________
Politycy wszędzie są tacy sami. Obiecują zbudować most nawet tam, gdzie nie ma rzeki.

Nikita Chruszczow


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 16 października 2007, 19:52 
Generalleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 listopada 2006, 14:05
Posty: 3838
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Ostatnio miałem okazje rozbierać shermana z odwrotnie wklejonymi listwami do montażu kół.Wyglądał jak churchil :D No i wszystkim w klubie gąsienice sklejam ;)

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 16 października 2007, 20:34 
Captain

Dołączył(a): sobota, 20 maja 2006, 11:58
Posty: 850
Lokalizacja: Poznań
Skala 1:72 to nie tylko plastik, w 1:72/20mm można znaleść sporo figurek w metalu a pojazdy są w żywicy i metalu także.

Sam zbieram NAM w 20mm i oprócz pojazdów wszystkie figurki mam w metalu. Podobnie inne konflikty nie mam zamiaru opuszczać tej skali a kiedy brakuje sensownych figurek w plastiku kupuje w metalu , nadal są tańsze od 28mm a pozwalają ze spokojem zagać w skali plutony na standartowym stole.

Cytuj:
Myślę, że najlepszą odpowiedzią jest tutaj słowo "monopolisty".

Dokładnie.

Cytuj:
Stosunkowo łatwo zebrać co się chce z II Wojny Światowej, średniowiecza i antyku - taka specyfika epok.

Jeszcze całkiem dobrze pokryte są konflikty post IIWS.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 16 października 2007, 20:42 
Generalleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 listopada 2006, 14:05
Posty: 3838
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Cytuj:
Skala 1:72 to nie tylko plastik


Pisałem już :
Cytuj:
Wargamer mógł by się zaopatrzyć w figurki metalowe w tej skali (...)Co do figurek metalowych mogliby sprowadzić przede wszystkim ,rzadsze jednostki ,nie dostępne w plasticku. Volksstorm, AK, Wołosowcy...

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 16 października 2007, 21:53 
Captain

Dołączył(a): sobota, 20 maja 2006, 11:58
Posty: 850
Lokalizacja: Poznań
xardas12r napisał(a):
Cytuj:
Skala 1:72 to nie tylko plastik


Pisałem już :


A Dragon pisał :
Cytuj:
Jakos plastiku wiekoszsci figurek odstrasza duza ilosc graczy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 16 października 2007, 22:06 
Generalleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 listopada 2006, 14:05
Posty: 3838
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Ok, rozumiem :P

Mi się plastick ogólnie podoba. Rozmowa z Graczem GW o figurkach wykorzystywanych przez O:WWII

On:Ile kosztują te figurki ?
Ja:17 zł za paczkę.
On: ??????
Ja: 17 !!
On:A ile jest w paczce??
Ja: ok. 50.
On: 15??
Ja: Nie 50 !!!

To nie odstrasza ;)

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 16 października 2007, 22:23 
Starszyj Lejtienant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 27 września 2006, 13:46
Posty: 731
Lokalizacja: Warszawa
Tp przyjedz do warszawy i spytaj sie dowolnego gracza , który gra w systemy Wargamera. ;)

_________________
Politycy wszędzie są tacy sami. Obiecują zbudować most nawet tam, gdzie nie ma rzeki.

Nikita Chruszczow


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 16 października 2007, 22:42 
Generalleutnant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 27 listopada 2006, 14:05
Posty: 3838
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Ale najtańszym z systemów wargamera jest FOW

pluton czołgów:
np ten:
www.wargamer.pl/index.php?catId=915&off=30

Jedyne 160zł. Co daje nam 32 zł /sztuka
Oczywiście + przesyłka



Z tego wystawiamy taki sam pluton :
www.hobbysta.pl/pz-kpfw-iii-ausf-mn-p-5267.html

20 x 5 = 100zł

Co zyskujemy ???

-60zł
-pluton w większej skali

O piechocie nie ma co pisać ;) Jeżeli kiedykolwiek zainteresuje się FOW-em ,to będę grał w 1/72

Co ciekawe FOW jest w tej samej skali jednostek (nie modeli) co MP. Po co robią sobie konkurencje ??

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 16 października 2007, 23:27 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
hmm

mysle ze tu sa istotne 2 sprawy
1: Wargamer nie prowadzi 1:72 wiec calkiem zrozumiala jest niechec do tych figurek, w dodatku zwykle krytyka jest uprawniona (ba sam tam krytykowalem pomysl grania 1:72 w Mein Panzer i Warmastera, z przyczyn logiczno wizualnych)
2: Wargamer Skupia sie na metalach, i ma ich sporo, jednak jakby chcial dorzucic do tego plastiki 1:72 + jeszcze modele i tak dalej to by potrzebowal sporego kredytu inwestycyjnego ktory by sie pewnie nie przelozyl na zwiekszenie zyskow, bo sklepow z 1:72 jest w pyte, a z metalami - monopolista nie dlatego ze wygryza z rynku i zawiazal Trusta, ale po prostu innyc hsklepow nie ma ;>

co do MP i FOWa to mysle ze nie sa dla siebie konkurencja, bo MP jest dla dlubaczy a FOW dla GWowcow, pozatym MP jakos wypadl z lask ostatnio
(ulepszanie zasad ad extremum doprowadzilo do tego ze zasady sa wymaxowane jesli chodzi o logike i realizm, ale po drodze pogubila sie wiekszosc graczy...za co odpowiada czesciowo bardzoe nieprzyjemny osobnik zasady owe uszlachetniajacy)

PS: JA osobiscie najchetniej widzialbym modele SF w 1:72 ale robia tylko historyczne... ;( (mialy wyjsc jakies gobliny ale dawno o nic hnie slyszalem)
fajnie by sie gralo w cos na poziomie 40stki tylko w 1:72

co do FOWa to mozna, ale fajniej to wyglada w 15 mm (strasznie fajna skala - planuje zakupic jakies figuraski w niej)

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 17 października 2007, 07:52 
Captain

Dołączył(a): sobota, 20 maja 2006, 11:58
Posty: 850
Lokalizacja: Poznań
AWu napisał(a):
co do MP i FOWa to mysle ze nie sa dla siebie konkurencja, bo MP jest dla dlubaczy a FOW dla GWowcow, pozatym MP jakos wypadl z lask ostatnio
(ulepszanie zasad ad extremum doprowadzilo do tego ze zasady sa wymaxowane jesli chodzi o logike i realizm, ale po drodze pogubila sie wiekszosc graczy...za co odpowiada czesciowo bardzoe nieprzyjemny osobnik zasady owe uszlachetniajacy)


MP nie jest takim złym systemem, był bardzo złym systemem na początek. Gracz ex-GW przyzwyczajony do robienia wszystkiego czego nie zakazują przepisy w systemie dość otwartym jakim jest MP robił ... masakre ( delikatnie mówiąc).
A wiadomy osobnik pojawienem się u nas na lokalnym forum zabił zainteresowanie MP wśród graczy GW skutecznie. Gdyby zachęcił tylu co zniechęcił mielibyśmy wargamingowe Eldorado :D.


AWu napisał(a):
PS: JA osobiscie najchetniej widzialbym modele SF w 1:72 ale robia tylko historyczne... ;( (mialy wyjsc jakies gobliny ale dawno o nic hnie slyszalem)
fajnie by sie gralo w cos na poziomie 40stki tylko w 1:72


Metalowe SF w 1:72/20mm są, choćby powoli rosnąca w siłę linia w RHModels, Wargames Supply też coś tam powoli robi. Dodatkowo starsze modele GZG ( 25mm) są juz chyba w wielkości aktualnych 1:72 ?


AWu napisał(a):
co do FOWa to mozna, ale fajniej to wyglada w 15 mm (strasznie fajna skala - planuje zakupic jakies figuraski w niej)


15mm ssie ;) a tak serio, pojazdy wyglądają ciekawie i ładnie, zazwyczaj, ale piechota to już nie zawsze, Battlefrontowa szczególnie cierpi na pewne schorzenia objawiające się wielkimi głowami i krótkimi rączkami :).
W skali kompani bardzo dobrze gra mi się w 10mm, sensowniej to wyglada na standartowym stole ( bez problemów w stylu "Hans nie mam gdzie zaparkować naszego milusiego kubelka"). Nie zmienione zasięgi w tej skali też wychodzą grze w FOW tylko na plus.
Ale jestem człowiekiem któremy FOW delikatnie mówiąc wisi , dopóki ktoś nie zaczyna twierdzić że to najbardziej realistyczna gra itp, wole IABSM w tej skali ale zdaję sobie sprawę że to nie są przepisy dla każdego.

W FOW w 1:72 to z tego co pamiętam Czesi grywają.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 17 października 2007, 11:26 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Posty: 18450
Lokalizacja: Warszawa
Bogus_law napisał(a):
MP nie jest takim złym systemem, był bardzo złym systemem na początek.


ja uwazam ze jets systemem znakomitym, i bardzo przyjemnym

Bogus_law napisał(a):
Gracz ex-GW przyzwyczajony do robienia wszystkiego czego nie zakazują przepisy w systemie dość otwartym jakim jest MP robił ... masakre ( delikatnie mówiąc).


ale wlasnie, jest dla fascynatow, a nie do gry turniejowych


Bogus_law napisał(a):
A wiadomy osobnik pojawienem się u nas na lokalnym forum zabił zainteresowanie MP wśród graczy GW skutecznie. Gdyby zachęcił tylu co zniechęcił mielibyśmy wargamingowe Eldorado :D.


;/
z opisu to musi byc ten sam osobnik




Bogus_law napisał(a):
Metalowe SF w 1:72/20mm są, choćby powoli rosnąca w siłę linia w RHModels, Wargames Supply też coś tam powoli robi. Dodatkowo starsze modele GZG ( 25mm) są juz chyba w wielkości aktualnych 1:72 ?


to wiem
nie zrozumiales mnie
ja chce isc do sklepu i kupic za 20 zl paczke 50 swietnie wykonanych space marinsow Zwezdy...
20 mm w metalu mi sie nie podoba tak jak 20 mm w plastiku, a o cenach juz nie wspomne


Bogus_law napisał(a):
15mm ssie ;) a tak serio, pojazdy wyglądają ciekawie i ładnie, zazwyczaj, ale piechota to już nie zawsze, Battlefrontowa szczególnie cierpi na pewne schorzenia objawiające się wielkimi głowami i krótkimi rączkami :).
W skali kompani bardzo dobrze gra mi się w 10mm, sensowniej to wyglada na standartowym stole ( bez problemów w stylu "Hans nie mam gdzie zaparkować naszego milusiego kubelka"). Nie zmienione zasięgi w tej skali też wychodzą grze w FOW tylko na plus.
Ale jestem człowiekiem któremy FOW delikatnie mówiąc wisi , dopóki ktoś nie zaczyna twierdzić że to najbardziej realistyczna gra itp, wole IABSM w tej skali ale zdaję sobie sprawę że to nie są przepisy dla każdego.

W FOW w 1:72 to z tego co pamiętam Czesi grywają.


no mi tez FOW wisi [choc zachecalem do sprowadzeniem go przez Wargammera bo to wazny (i idacy jak swierze bylaczki) element wargamingowego swiatka

skala to juz wybor graczy w zasadzie, ale w 1:72 powinno sie zmienic odleglosci i rozmiar stolu, bo jak pisalem to system 40 stkowy juz w skali 15 mm ;>

co do mniejszych skal
to dla mnie im mniejsze tym lepsze, jesli kiedykolwiek w FOWa zagram to moimi 6 mm ;>

_________________
http://waristheh-word.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 17 października 2007, 13:45 
Captain

Dołączył(a): sobota, 20 maja 2006, 11:58
Posty: 850
Lokalizacja: Poznań
AWu napisał(a):
Bogus_law napisał(a):
MP nie jest takim złym systemem, był bardzo złym systemem na początek.


ja uwazam ze jets systemem znakomitym, i bardzo przyjemnym

Bogus_law napisał(a):
Gracz ex-GW przyzwyczajony do robienia wszystkiego czego nie zakazują przepisy w systemie dość otwartym jakim jest MP robił ... masakre ( delikatnie mówiąc).


ale wlasnie, jest dla fascynatow, a nie do gry turniejowych


W MP położono nacisk na sprzęt, niestety przepisy nie obejmuja takich czynników jak fog of war. Osoboscie preferuję systemy w których nie mam 100% kontroli nad swoimi wojskami.
Turnieje gier historycznych to patologia w 99% ;).


AWu napisał(a):
"]
to wiem
nie zrozumiales mnie
ja chce isc do sklepu i kupic za 20 zl paczke 50 swietnie wykonanych space marinsow Zwezdy...
20 mm w metalu mi sie nie podoba tak jak 20 mm w plastiku, a o cenach juz nie wspomne


A to przepraszam, faktycznie SF-F w plastiku 1:72 to leży i kwiczy :(.

AWu napisał(a):
no mi tez FOW wisi [choc zachecalem do sprowadzeniem go przez Wargammera bo to wazny (i idacy jak swierze bylaczki) element wargamingowego swiatka

skala to juz wybor graczy w zasadzie, ale w 1:72 powinno sie zmienic odleglosci i rozmiar stolu, bo jak pisalem to system 40 stkowy juz w skali 15 mm ;>

co do mniejszych skal
to dla mnie im mniejsze tym lepsze, jesli kiedykolwiek w FOWa zagram to moimi 6 mm ;>


Sprowadzenie FOW to bardzo dobry pomysł, jednak chyba bardzo obciążający finansowo. Modele Battlefrontu do tanich nie należą a potrzeba ich jednak sporo. Niech się FOW przyjmie, może zachęci trochę osób do gry a one później zajmą się innymi systemami.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 113 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.