Strategie

Ciekawe, że wymieniłeś Dusta, który dzieli z BA przynajmniej dwie wymienione przez Ciebie cechy: proste i przejrzyste zasady oraz przyjazny system aktywacji (jeszcze przyjaźniejszy, bo AFAIR zwykła alternatywna aktywacja). Skala jest bardzo zbliżona - nie jest taka sama, ale efekt wizualny podobny (a gracze 28mm narzekają przede wszystkim na mniejsze skale). Liczba figurek podobna, a nawet mniejsza, za to pojedyncze oddziały są droższe.
Myślę, że ta cena odgrywa duża rolę, a także tematyka - przecież nawet w Konflikt '47 mało kto u nas gra (a przynajmniej grupa na FB i dział na forum szybko umarły).

Telamon pisze:Potem tanie, niedoświadczone oddziały są wybijane przez weteranów co oznacza zdobytą kostkę wroga zatem też punkt liczony do zwycięstwa.

Nie chodzi o to, że gra tę przewagę równoważy później. Problem leży w tym, że sam mechanizm "dużo niedoświadczonych jednostek = lepsza inicjatywa" jest dziwny i ahistoryczny.

Niby czemu "ahistoryczny"? Większe armie z reguły są agresorami np. włoska inwazja na brytyjską Somalię bądź Egipt w 1940. Tylko to przynosi profity jedynie w fazie rozstawiania i pierwszej turze. Potem część tej armii umiera, a druga leży zapinowana do końca gry.

Telamon pisze:Niby czemu "ahistoryczny"? Większe armie z reguły są agresorami np. włoska inwazja na brytyjską Somalię bądź Egipt w 1940. Tylko to przynosi profity jedynie w fazie rozstawiania i pierwszej turze. Potem część tej armii umiera, a druga leży zapinowana do końca gry.

Nie chodzi o to, że cała armia jest agresorem, tylko jak to wygląda w bitwie. System, który opisałeś jest aberracją pojęcia inicjatywy. To doświadczone i mniej liczne oddziały powinny być premiowane w posiadaniu tejże. Liczna i "zielona" armia to większe problemy z dowodzeniem, poruszaniem się itd., wszystko co przeciwdziała posiadaniu inicjatywy.

A do przyczyn sukcesu BA dodałbym jeszcze tematykę II WŚ i silną promocję.
Komercyjny sukces gry wcale nie zależy od tego, czy jej zasady będą lepsze od innych (choć może to pomóc).

Mniej doświadczone oddziały mają problem z zebraniem się do natarcia, stąd jak mogą mieć lepszą inicjatywę.
Dowód: np. Barbarossa i opisy planowanych godzin kontruderzeń radzieckich a ich faktyczna godzina ataku i zebrane siły - mniejsze od zakładanych. Przykładowo planowane kontrnatarcie na 6:00 a nie potrafili się zebrać do 10:00 kiedy Niemcy się już po nich przejechali albo Niemcy umocnili obronę.

To doświadczone i mniej liczne oddziały powinny być premiowane w posiadaniu tejże. Liczna i "zielona" armia to większe problemy z dowodzeniem, poruszaniem się itd., wszystko co przeciwdziała posiadaniu inicjatywy.

Jak pisałem jakąś inicjatywę taka armia wykazuje jedynie w pierwszej fazie, pierwszej turze. Mówię o normalnej potyczce gdzie strony walczą na równych zasadach typu zdobywanie jakiegoś punktu. Już w drugiej turze połowa tej armii ma piny i ze swym kiepskim morale z reguły zalega pod ogniem, a następnie ulega zagładzie. Więc "przewaga" i inicjatywa jest iluzoryczna właśnie jak we włoskiej kampanii z 1940 bądź radzieckiej z inwazji na Finlandię w 1939. W pierwszej chwili wszystko ładnie, a potem armia ugina się pod ciężarem złej organizacji oraz marnego wyszkolenia. Armia weteranów bardzo szybko przejmuje inicjatywę i staje się stroną bijącą, zajmującą punkty, atakującą wręcz i biorącą do niewoli niedoświadczonych rekrutów.

Dlatego też nikt nie gra na masach inexp (próbowano, zwłaszcza ZSRR) a kostek szuka się w inny sposób np. kupując tanie ale kiepsko wyposażone oddziały jak sekcja z karabinem ppanc.

Telamon pisze:kostek szuka się w inny sposób np. kupując tanie ale kiepsko wyposażone oddziały jak sekcja z karabinem ppanc.

To prawie jak cheerleaderki w Infinity.
Ale właśnie przez takie kombinowanie stronię od gier z dużą liczbą graczy, ligami i turniejami...

Tylko, że z takiej opcji korzysta mało armii jak np. armia japońska mogąca wziąć przeciwpancernych samobójców (1 człowiek, 1 kostka). Poza tym coś za coś - ja zazwyczaj walczę mając mniej kostek od wroga stawiając na jakość oraz skuteczność, można nawet zignorować malutkie kostki bowiem taki medyk, karabin ppanc, komisarz armii czerwonej mają małą siłę bojową.

Telamon pisze:Jak pisałem jakąś inicjatywę taka armia wykazuje jedynie w pierwszej fazie, pierwszej turze. Mówię o normalnej potyczce gdzie strony walczą na równych zasadach typu zdobywanie jakiegoś punktu. Już w drugiej turze połowa tej armii ma piny i ze swym kiepskim morale z reguły zalega pod ogniem, a następnie ulega zagładzie.

Czyli pudrowanie nie do końca udanego rozwiązania
To, że taka niedoświadczona armia będzie przygwożdżona ogniem w następnej turze, nie zmienia faktu, że to nie ona powinna też posiadać inicjatywę.
A jak armia z inicjatywą się schowa w lasach/trudnych terenach itd., to w 2 turze nic się jej nie stanie i dalej będzie miała inicjatywę.

Ech... najlepiej w to zagraj i zobacz.

Jeżeli chodzi o przewagę liczebną:

- W fazie wystawiania w normalnym scenariuszu obowiązuje zasada ja-ty. Przewaga w 2-3 kostkach pozwala trzy oddziały wystawić znając położenie tych należących do wroga.

- W trakcie gry i tak kostki są wyciągane z worka losowo. Powiedzmy iż mając 14 w porównaniu do 11 kostek przeciwnika masz przewagę (z doświadczenia wiem, że to tylko teoria i wszystko zależy od szczęścia oraz wielkości worka).

To, że taka niedoświadczona armia będzie przygwożdżona ogniem w następnej turze, nie zmienia faktu, że to nie ona powinna też posiadać inicjatywę.

Ja mówię, że armia posiadająca przewagę liczebną (więc prawdopodobnie będąca stroną atakującą) powinna mieć w fazie ataku inicjatywę ale nie jest wstanie jej dłużej zachować w starciu z bardziej zdyscyplinowanym i sprawniej działającym przeciwnikiem.

A jak armia z inicjatywą się schowa w lasach/trudnych terenach itd., to w 2 turze nic się jej nie stanie i dalej będzie miała inicjatywę

Znów polecam zagrać na oddziałach niedoświadczonych aby zobaczyć jak się "fajnie" na tym gra. Żołnierz inexp choć jest tani ma prawie w 70% pewny zgon jeżeli zostanie trafiony, lasy i trudne tereny nie są dla nich wystarczającą osłoną, a budynki znowuż nie pozwalają wykorzystać przewagi liczebnej podczas strzelania (jedno okno = dwóch strzelców). Dodatkowo mają kary do prowadzenia ognia z racji kiepskiego wyszkolenia, a piny jeszcze je powiększają. Aby jeszcze umilić im życie stoły do bolt action zawsze są pełne terenów i osłon pod którymi posuwa się przeciwnik.

Regularny żołnierz ma 50% szansy na zgon. Weteran 33%. Nie mają kar do strzelania, sprawniej się poruszają, lepiej wykonują rozkaz...

Dlatego Inexpy jeżeli pojawiają się na stołach to w ramach darmowego oddziału dla ZSRR (mają komisarza politycznego, który "mobilizuje" swym naganem ludzi do walki) bądź niemieckich ostruppen (bo są bardzo tanimi workami mięcha armatniego).

Panowie od Bolt Action - niech Was moderator do dobrego tematu przeniesie

RawR - jeśli chcesz ustalić jakie rozwiązania gracze lubią - zrób ankietę. Poważnie, zapewne będzie większy oddźwięk.