Co mapa do Ścieżek chwały ma wspólnego z rzeczywistością?
Możliwe osobny topic gdzie byłyby zbierane sukcesywnie dane o oraganizacji wojsk państw walczących, składy narodowościowe , miejsca przedwojennej dyslokacji i utworzenia
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"
Sun Tzu
Sun Tzu
To mi dopiero uświadomiło, że problem bratobójczych walk poborowych tych samych narodowości w różnych armiach dotyczył (tak jak Polaków, być może Włochów, chyba też Rumunów) - również Serbów.Jenerał von Auffenberg pisze: 1) 97 pułk piechoty von Waldstätten z Triestu - 45% Slovene, 27% Croatian, Serbian, Serbo-Croat, 20% Italian, 8% various
Pułk należał do 36 DP z doskonałego, jak powiada Dąbrowski, chorwackiego XIII KA - korpus ten w zimie 1914/15 przetransportowano z frontu serbskiego do Galicji i podporządkowano 7 Armii Pflanzera-Baltina - brał więc udział w walkach na Pokuciu.
Też się zastanawiałem nad nowym wątkiem, ale jeszcze poczekam, bo nie wiadomo, w którą stronę popłynie ta ciekawa dyskusja
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10579
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2102 times
- Been thanked: 2831 times
Jeśli chcecie, przenieście te posty do Dyskusji.Andy pisze:To mi dopiero uświadomiło, że problem bratobójczych walk poborowych tych samych narodowości w różnych armiach dotyczył (tak jak Polaków, być może Włochów, chyba też Rumunów) - również Serbów.Jenerał von Auffenberg pisze: 1) 97 pułk piechoty von Waldstätten z Triestu - 45% Slovene, 27% Croatian, Serbian, Serbo-Croat, 20% Italian, 8% various
Pułk należał do 36 DP z doskonałego, jak powiada Dąbrowski, chorwackiego XIII KA - korpus ten w zimie 1914/15 przetransportowano z frontu serbskiego do Galicji i podporządkowano 7 Armii Pflanzera-Baltina - brał więc udział w walkach na Pokuciu.
Też się zastanawiałem nad nowym wątkiem, ale jeszcze poczekam, bo nie wiadomo, w którą stronę popłynie ta ciekawa dyskusja
Co do Serbów, to oczywiście - i jedni i drudzy mieli swoich Serbów, a jednym z najbardziej bitnych korpusów, także dobrze walczącyh podczas pierwszej Ofensywy Piotiorka (z której lal się Hasek w Szwejku) był właśnie XIII KA chorwacki w skrócie mówiąc.
Co do Rumunów także, przecież pułki z Siedmiogrodu i liniowe i Honvedu miały odsetek poborowych języka czy narodowości rumuńskiej.
Trapp opisuje taki ciekawy przypadek:
dorwał grecki parowiec, przez tubę kazali ka-itanowi łodzią się wybrać na U 5.
Kapitan jednak żadnego języka poza greckim nie znał i jak stwierdził Trapp, to był pierwszy przypadek, kiedy w Jego CK Wieży Babel brakło jakiegoś języka.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Andreas von Breslau
- Kapitän zur See
- Posty: 1625
- Rejestracja: środa, 17 maja 2006, 12:10
- Lokalizacja: Warszawa
To mam wyjaśnienie, dlaczego Anders pisał, że liczył poważnie polskich na dezerterów z Wehrmachtu. Czy ma ktoś może bliższe informacje na ten temat? To jednak trochę dziwne, że żołnierze pochodzenia polskiego walczyli w jednostkach spadochronowych, które były w jakimś stopniu elitarne. Rozumiem, że ta dywizja spadochronowa została wysłana pod Monte Cassino zanim okazało się, że walczyć tam będzie polski korpus?
P.S. Czy ktoś czytał jakąś książkę Svena Hassela? Ostatnio ukazała się cała seria jego wspomnień. min. jedna dotyczy Monte.
P.S. Czy ktoś czytał jakąś książkę Svena Hassela? Ostatnio ukazała się cała seria jego wspomnień. min. jedna dotyczy Monte.
Muss ich sterben, will ich fallen
Byłbym ostrożny z tym pochodzeniem i bratobójstwem. Np Bach - Zelewski niby polskie brzmienie nazwiska ,Skorzenny jak sie go będzie czytać przez "rz " to też wyjdzie dziwnie słowiańsko a u nas Kleeberg, Prugar Ketling itp Kim jednak byli i czy mozna mówić o ich pochodzeniu wywodząc je z samego brzmienia nazwiska ?
Poza tym wielu Ślązaków nie miało wątpliwości co do swojego niiemieckiego pochodzenia choć nosili słowiańskie nazwiska.
Ludność Prus przez wiele lat była zasilana niegermanską krwią ( były nawet chyba badania naukowe i ich wynik bardzo zaskakujący)jednak ludzie o polsko brzmiących nazwiskach czuli się Niemcami .
Z kolei z Ukraina było tak , że ogromna ilośc polskich chłopów uciekała na te tereny cieszące się wolnościa i tam przyjmowała obcą kulture za to elita ruska tych obszarów polonizowała się szybko.
Poza tym wielu Ślązaków nie miało wątpliwości co do swojego niiemieckiego pochodzenia choć nosili słowiańskie nazwiska.
Ludność Prus przez wiele lat była zasilana niegermanską krwią ( były nawet chyba badania naukowe i ich wynik bardzo zaskakujący)jednak ludzie o polsko brzmiących nazwiskach czuli się Niemcami .
Z kolei z Ukraina było tak , że ogromna ilośc polskich chłopów uciekała na te tereny cieszące się wolnościa i tam przyjmowała obcą kulture za to elita ruska tych obszarów polonizowała się szybko.
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"
Sun Tzu
Sun Tzu
To jasne, ale Twoje informacje uświadomiły mi, że Serbowie z 97 pp walczyli na froncie SERBSKIM.Jenerał von Auffenberg pisze:Co do Serbów, to oczywiście - i jedni i drudzy mieli swoich Serbów, a jednym z najbardziej bitnych korpusów, także dobrze walczącyh podczas pierwszej Ofensywy Piotiorka (z której lal się Hasek w Szwejku) był właśnie XIII KA chorwacki w skrócie mówiąc.
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
- Jasz
- Général de Brigade
- Posty: 2146
- Rejestracja: poniedziałek, 11 września 2006, 21:12
- Lokalizacja: Warszawa
Bo to byli Ślązacy. Oczywiście pozostaje pytanie w jakim stopniu byli oni w momencie poboru polakami. Wkońcu duża cześć Śląska była niemiecka i stąd byli ww. rekruci. W 39 roku mieszkańcowi Breslau raczej nie czól się zbyt polsko nawet jak miał polsko brzmiące nazwisko. Jednak nikt z pewności nikt się ich o zdanie nie pytał.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10579
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2102 times
- Been thanked: 2831 times
Z tym, że na jesieni 39 Oberschlesien i Warthegau wcielono do Rzeszy, więc ludzi stamtąd wcielanych co do zasady można śmiało nazwać Polakami, o ile rzeczywiście byli narodowości polskiej.
Trochę mi się temat rozmył.
prośba do Jednosłowo - może faktycznie zrobić z tego odrębny topik.
Trochę mi się temat rozmył.
prośba do Jednosłowo - może faktycznie zrobić z tego odrębny topik.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Dzięki, Zulu, za zwrócenie uwagi: ja nie moderuję tego podforum A już deklarowałem, że coś z tym zrobię!
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10579
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2102 times
- Been thanked: 2831 times
Trzecie brygady w 3 DSK i 5 KPD oraz 14 BPanc nie darmo sformowano pod koniec wojny, własnie z uzupełnień z jeńców z Wh.Jenerał von Auffenberg pisze:Z tym, że na jesieni 39 Oberschlesien i Warthegau wcielono do Rzeszy, więc ludzi stamtąd wcielanych co do zasady można śmiało nazwać Polakami, o ile rzeczywiście byli narodowości polskiej.
Trochę mi się temat rozmył.
prośba do Jednosłowo - może faktycznie zrobić z tego odrębny topik.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10579
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2102 times
- Been thanked: 2831 times
Mapa fatalnie uwzgiędnia warunki na froncie Bałkańskim.
Nie ma tam w ogóle przeszkody w postaci Dunaju, co pozwala Serbom i ewentualnie Armii Wschodniej tłuc Austriaków bez problemów.
W rzeczywistości w okolicach Belgradu Dunaj nie dość że jest spory, to jeszcze od strony serbskiej brzeg jest wyższy, co jest o tyle plusem (wgląd w pozycje wroga), co minusem (problemy z ruchem).
Nie ma tam w ogóle przeszkody w postaci Dunaju, co pozwala Serbom i ewentualnie Armii Wschodniej tłuc Austriaków bez problemów.
W rzeczywistości w okolicach Belgradu Dunaj nie dość że jest spory, to jeszcze od strony serbskiej brzeg jest wyższy, co jest o tyle plusem (wgląd w pozycje wroga), co minusem (problemy z ruchem).
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
- Lord Voldemort
- Pułkownik
- Posty: 1325
- Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 15:26
- Lokalizacja: Opole
- Been thanked: 6 times
- Kontakt:
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10579
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2102 times
- Been thanked: 2831 times