Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest wtorek, 18 września 2018, 17:12

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: [FAQ] Alberich
PostNapisane: poniedziałek, 1 stycznia 2007, 11:18 
Kapitän zur See
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 17 maja 2006, 12:10
Posty: 1632
Lokalizacja: Warszawa
Karta Alberich odwołuje "atak we Francji lub Belgii" ("attack in France/Belgium" w oryginale, żeby nie było watpliwości).

Zaplanowany atak miał być wyprowadzony z Nancy (pole we Francji) i z Miluzy (pole w Niemczech) na Strasbourg (pole w Niemczech). Czy w takiej sytuacji karta Alberich może być zagrana?

P.S. Ktoś wie - kto to był ten Alberich?

_________________
Muss ich sterben, will ich fallen


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 stycznia 2007, 11:18 
Grossadmiral
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:49
Posty: 9611
Lokalizacja: Piastów
Odpowiadam na wyczucie, bo innych przesłanek brak: skoro WE (IN) Francji lub Belgii, to wszystkie pola zaangażowane w tę akcję muszą być we Francji i/lub w Belgii.
Albericha sprawdzę w indeksie do "Pierwszej wojny światowej" Pajewskiego, ale to dopiero w domu.

_________________
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 stycznia 2007, 11:19 
General de División
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 12 maja 2006, 21:51
Posty: 3024
Lokalizacja: Verulamium
wedlug mnie znaczenie ma atakowane pole

_________________
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.

www.diablospolacos.com


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 stycznia 2007, 11:19 
Grossadmiral
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:49
Posty: 9611
Lokalizacja: Piastów
comandante napisał(a):
wedlug mnie znaczenie ma atakowane pole

Słuszności takiej interpretacji też bym nie wykluczał. Myślę jednak, że gdyby taka była intencja autora, napisałby "atak we Francji, Belgii lub w Niemczech" (jak w przypadku innych kart).

_________________
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 stycznia 2007, 11:19 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:53
Posty: 8363
Lokalizacja: Łódź
Andy napisał(a):
...
Odpowiadam na wyczucie, bo innych przesłanek brak: skoro WE (IN) Francji lub Belgii, to wszystkie pola zaangażowane w tę akcję muszą być we Francji i/lub w Belgii.
Albericha sprawdzę w indeksie do "Pierwszej wojny światowej" Pajewskiego, ale to dopiero w domu.


Problem w tym ,że indeksy na ogół nie obejmują postaci z mitologii germańskiej nawet jeśli wykorzystano taką osobę przy wymyślaniu kryptonimu operacji a np. w momumentalnym Dabrowskim mam indeks ale tylko fotografii . :cry:

Tym niemniej ten niezawodny polski autor na stronie 720 -722 swojej "Wielkiej Wojny 1914-1918" (są też tam zdjęcia )pisze , iż właśnie takim hasłem "Alberich" oznaczono wydany w dniu 4 lutego 1917 roku wykonywany od 16 marca niemiecki rozkaz klasycznego wycofania się na z góry upatrzone pozycje w tym wypadku w linii Zygfryda w rejon ARRAS I SOISSOS .Postanowiono dokonać zniszczeń wszystkiego co mogłoby ułatwić nieprzyjacielowi posuwanie się naprzód a więc wysadzano mosty , dworce , tory kolejowe , studnie , tamy, śluzy niszczono też kanały, a w pasie 15 km przed nową linią obronną nawet wieże kościelne, stare zamki, wycinano odcinki leśne a nawet poszczególne drzewa.(cholernie dokładni byli jak zwykle...) Do tego celu użyto 2i 1/2 mln kilogramów materiałów wybuchowych
Operacja zaskoczyła Entantę bo Nivelle postanowił ,że nie będzie wierzył informacjom o tych planach niemieckich. Kiedy sprzymierrzeni w końcu ruszyli było za póżno na przeszkodzenie Niemcom. Odbudowanie komunilkacji (...a potem wykopanie okopów) na zdobytym terenie musiało zająć całe tygodnie( tu postulat aby po zagraniu karty Alberich wprowadzić dla Ententy przejściowo wsółczynnik do rzutu na okopy +1 :wink: )
Front skrócony został o około 40 km , zlikiwdowano wygiecie frontu pod Noyon( i tak po bitwie nad Sommą trudno było ten odcinek utrzymać co mocno akcentowali Francuzi podnosżąc , iż odwrót ten był dalszą konsekwencja bitwy)
Operacja" Alberich" wywołała niepewność w dowództwie francuskim i włoskim . Co oni znowu knują : może wycofane z frontu oddziały jednak uderzą na Włochy?

Sens karty : Ententa chce uderzyć ale zanim to czyni wytwarza się próżnia i jednak nie atakuje w pewnym tylko sensie nawiązuje do historii( brak planowego wycofania się przez wojska Kaisera i zajęcia opuszczonego terenu przez Ententę)

Odośnie reguł zastosowania karty( wykładnia" historyczna" :) ) : użycie jej w przypadku planowanej ofensywy w Niemczech wydaje się za daleko idące jeśli ma mieć mimo wszystko ściślejszy związek z autentycznym kryptonimem wykorzystującym postać tego mitycznego króla .

_________________
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 stycznia 2007, 11:20 
Grossadmiral
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:49
Posty: 9611
Lokalizacja: Piastów
Strategos napisał(a):
Problem w tym ,że indeksy na ogół nie obejmują postaci z mitologii germańskiej nawet jeśli wykorzystano taką osobę przy wymyślaniu kryptonimu operacji


I to jest efekt mojej pracowitości a Twojego lenistwa: wróciłem później z pracy do domu niż Ty, nie zdążyłem sprawdzić, a potem usunąć mojego kompromitującego posta :oops: :wink: Przyznaję: wśród moich rozlicznych pięt achillesowych mitologia germańska zajmuje poczesne miejsce. Dzięki za wyjaśnienie! Pajewski też pisze o tej operacji na s. 477, nazywając ją zresztą "Alberyk" i określając ten kryptonim jako "imię złośliwego karła", a nie króla, jak piszesz. Chyba, że ten król był karłem, a może karzeł został królem, u Niemców wszystko jest możliwe :wink: Ani Alberyka, ani Albericha w indeksie oczywiście nie ma :)
Zaś co do Dąbrowskiego: zapamiętałem ze studiów powiedzenie, że autorów opracowań, wydawanych bez indeksów nazwisk, należy smażyć na wolnym ogniu. Coś w tym jest.
Na marginesie - może wiesz coś o "Operacji Rewolwer i magnat", bo coś się nie mogę dopytać.

_________________
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 stycznia 2007, 11:20 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:53
Posty: 8363
Lokalizacja: Łódź
Andy napisał(a):


a(...)
I to jest efekt mojej pracowitości a Twojego lenistwa: wróciłem później z pracy do domu niż Ty, nie zdążyłem sprawdzić, a potem usunąć mojego kompromitującego posta :oops: :wink:
b (...)
Dzięki za wyjaśnienie! Pajewski też pisze o tej operacji na s. 477, nazywając ją zresztą "Alberyk" i określając ten kryptonim jako "imię złośliwego karła", a nie króla, jak piszesz. Chyba, że ten król był karłem, a może karzeł został królem, u Niemców wszystko jest możliwe :wink: Ani Alberyka, ani Albericha w indeksie oczywiście nie ma :)
c(...)
Na marginesie - może wiesz coś o "Operacji Rewolwer i magnat", bo coś się nie mogę dopytać.


literki a,b,c moje

a ) Lenistwo jeśli ktoś jest w domu o 17 :shock: :wink:

O żadnej kompromitacji nie może być absolutnie mowy . :!:
Nikt z nas nie ma encyklopedycznej wiedzy do źródła czasami jest trudno dotrzeć pomyłki tez są możliwe to wszyskto normalna sprawa a świetnie że przy okazji możemy wyjaśnic znaczenie karty :)
piszę tak na wszelki wypadek choć widzę to :wink:


b)Alberyk po niemiecku Alberich mroczny karzeł ale i władca Nibelungów to postać unieśmiertelniona w cyklu "Pierścień Nibelungów" Ryszarda Wagnera. Stąd kryptonim Alberich dotyczący wycofania się na linie Zygfryda nie był chyba zbyt dobrze dobrany . Chłopcy z wywiadu Ententy nie odrobili lekcji chyba ,ze rozumowali jak generał Melsiu z serialu "Czarna Żmija" z Rowanem Atkinsonem ,że to co najbardziej prawdopodobne jest niemozliwe do odgadnięcia .(genialny plan kolejnej ( 17 ?) ofensywy w tym samym punkcie no bo przeciez Oni na to nie wpadną ,że jescze raz ...)

c) nie wiem zastanawiam się czy to sformułaowanie ma w ogóle bezpośrednie odniesienie do rzeczywistej operacji WW :?:

_________________
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 stycznia 2007, 11:20 
Grossadmiral
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:49
Posty: 9611
Lokalizacja: Piastów
Dzięki za litość :D

Strategos napisał(a):
to co najbardziej prawdopodobne jest niemozliwe do odgadnięcia

A propos powyższego, przypomnę akcję o kryptonimie "Jerycho" z 1944 r., kiedy to Mosquito z 487 dywizjonu RAF-u zbombardowały mury( :!: ) więzienia w Amiens, ratując życie kilkuset członków francuskiego ruchu oporu. W tym, o ile dobrze pamiętam, pewnej grupie, która miała być rozstrzelana właśnie w tym dniu. Na dodatek wszystko sobie sfilmowano na pamiątkę z jednego z samolotów - czasem te ujęcia pojawiają się w różnych filmach dokumentalnych. Nie wiem czy to legenda, czy fakt, że kryptonim wybrano właśnie "na przekór" zwyczajowej w takich sytuacjach konspiracji.

_________________
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 stycznia 2007, 11:21 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:53
Posty: 8363
Lokalizacja: Łódź
W tym przypadku ryzyko dekonspiracji było mniejsze : murów ci u nas dostatek a linia Zygfryda jedna :wink:

_________________
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"

Sun Tzu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 stycznia 2007, 11:21 
Grossadmiral
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:49
Posty: 9611
Lokalizacja: Piastów
No, to przypomnę jeszcze słynną krzyżówkę, która ukazała się w jednym z angielskich pism tuż przed lądowaniem w Normandii. Wśród haseł były tam kryptonimy plaż, na których lądował desant, sztucznych portów, kodowa nazwa całej operacji etc. W wyższych sztabach wybuchła panika, autora krzyżówki aresztowano, ale nic mu nie udowodniono(?). I do dziś nie wiadomo czy i co się za tym kryło.

_________________
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 stycznia 2007, 11:21 
Kapitän zur See
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 17 maja 2006, 12:10
Posty: 1632
Lokalizacja: Warszawa
Strategosie - odwaliłeś kawał solidnej roboty. Dzięki, teraz wszystko jasne.

_________________
Muss ich sterben, will ich fallen


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 stycznia 2007, 11:22 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5881
Lokalizacja: Płock
Ta karta w oryginale nazywa się "Operation Revolver and Mogul" - i prawdę mówiąc mam ochotę nazwać ją cokolwiek prześmiewczo "Rewolwer i melonik" :wink:
A poważnie - jesli już miałbym ją nazywać, to troche bardziej historycznie, np. "Rozpad c.k. monarchii" albo coś w tym stylu (zresztą w dodatku jest już coś o AW: "Afera Sixtusa" czyli nieudana próba negocjacji pokojowych)

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 stycznia 2007, 11:22 
Capitaine
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 11 września 2006, 21:05
Posty: 898
Lokalizacja: Warszawa
Tylko co ta karta ma symbolizować? Rewolucję?

Pozdrowienia
JednoSłowo

_________________
Nie dajcie się wyprzedzić tym z Missisipi


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 stycznia 2007, 11:22 
Caporal

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 20:12
Posty: 61
Lokalizacja: Warszawa
Andy napisał(a):
A propos powyższego, przypomnę akcję o kryptonimie "Jerycho" z 1944 r., kiedy to Mosquito z 487 dywizjonu RAF-u zbombardowały mury( :!: ) więzienia w Amiens, ratując życie kilkuset członków francuskiego ruchu oporu.


Z całej Francji pewnie ich zebrali :twisted:

Morden


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 1 stycznia 2007, 11:22 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5881
Lokalizacja: Płock
JednoSlowo napisał(a):
Tylko co ta karta ma symbolizować? Rewolucję?

Pozdrowienia
JednoSłowo


Raczej rozpad monarchii pod koniec 1918 roku - Czesi, Słowianie południowi, Węgrzy, Polacy i Ukraińcy... - poczytaj sobie, jak to było; już od października się zaczęło.

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.