[FAQ] Siły oblegające twierdze ponoszą straty - problem
[FAQ] Siły oblegające twierdze ponoszą straty - problem
Panowie,
Mamy problem z taka sytuacja. Wiem, ze przyklad wyda Wam sie abstrakcyjny, ale to aktualna sytuacja z gry ligowej
1. Alianci (polaczone sily wlosko-rosyjskie) zajmuja Verdun, Nancy, Bar le Duc i Nevers. Niemcy zajmuja pozycje na polnoc + armia austriacka jest w Belfort
2. Wszystkie twierdze francuskie i niemieckie stoja.
3. W Strasbourgu stoi pol korpusu wloskiego - pozostalosc po zniszczonej w ataku armii. Zgodnie z 15.2.4 korpus nie moze przedluzac zaopatrzenia, ale sam jest zaopatrzony.
4. Wlasnie bedzie ostatni ruch aliantow i wszystko niezaopatrzone powinno spadac.
Pytanie: czy armia austriacka jest zaopatrzona?
Odpowiedz A: nie jest,
Logicznie - bo na wszystkich polach stoja oddzialy przeciwnika (dodatkowo w 15.2.4 jest napisane, ze przez dane pole nie mozna prowadzic zaopatrzenia).
Odpowiedz B: jest,
na podstawie regul zaopatrzenia
Mamy problem z taka sytuacja. Wiem, ze przyklad wyda Wam sie abstrakcyjny, ale to aktualna sytuacja z gry ligowej
1. Alianci (polaczone sily wlosko-rosyjskie) zajmuja Verdun, Nancy, Bar le Duc i Nevers. Niemcy zajmuja pozycje na polnoc + armia austriacka jest w Belfort
2. Wszystkie twierdze francuskie i niemieckie stoja.
3. W Strasbourgu stoi pol korpusu wloskiego - pozostalosc po zniszczonej w ataku armii. Zgodnie z 15.2.4 korpus nie moze przedluzac zaopatrzenia, ale sam jest zaopatrzony.
4. Wlasnie bedzie ostatni ruch aliantow i wszystko niezaopatrzone powinno spadac.
Pytanie: czy armia austriacka jest zaopatrzona?
Odpowiedz A: nie jest,
Logicznie - bo na wszystkich polach stoja oddzialy przeciwnika (dodatkowo w 15.2.4 jest napisane, ze przez dane pole nie mozna prowadzic zaopatrzenia).
Odpowiedz B: jest,
na podstawie regul zaopatrzenia
- Peyo
- Adjudant
- Posty: 249
- Rejestracja: czwartek, 26 października 2006, 00:32
- Lokalizacja: Wrocław/Warszawa
Punkt 14.1.2 instrukcji stwierdza, że żeby być zaopatrzony trzeba "trace supply through anu number of friendly controlled spaces. "
Z innych przepisów wynika że dopóki fort nie padnie to nie jest "enemy controlled" czyli jest "friendly controlled".
Jest jednak wyjątek od tej zasady - zresztą istnienie tego wyjątku potwierdza że dopóki nasz fort nie padnie to jest friendly controlled - bo inaczej zapisywanie tego wyjątku nie byłoby konieczne. Ten wyjątek to zdanie 2 w punkcie 14.12. "A player may not trace supply through or to a space containing a friendly besieged fort."
Moim zdaniem można zatem twierdzić że tak długo dopóki nasz fort nie jest oblężony tak długo prowadzimy że to pole zaopatrzenie. Czyli w tej sytuacji przez Strasburg przechodzi zaopatrzenie dla PC.
Z innych przepisów wynika że dopóki fort nie padnie to nie jest "enemy controlled" czyli jest "friendly controlled".
Jest jednak wyjątek od tej zasady - zresztą istnienie tego wyjątku potwierdza że dopóki nasz fort nie padnie to jest friendly controlled - bo inaczej zapisywanie tego wyjątku nie byłoby konieczne. Ten wyjątek to zdanie 2 w punkcie 14.12. "A player may not trace supply through or to a space containing a friendly besieged fort."
Moim zdaniem można zatem twierdzić że tak długo dopóki nasz fort nie jest oblężony tak długo prowadzimy że to pole zaopatrzenie. Czyli w tej sytuacji przez Strasburg przechodzi zaopatrzenie dla PC.
Musi. Albo jest friendly controlled, albo enemy controlled (3.0 "Kontrola pola: każde pole na planszy jest kontrolowane przez jedną ze stron - Państwa Centralne lub Aliantów.")Jans pisze:jesli nie jest enemy controlled to nie musi znaczyc, ze jest friendly controlled
Jedyny wyjątek to pole w państwie neutralnym.
Ponawiam apel: nie cudujmy w kwestiach, które są oczywiste, albo dawno wyjaśnione. Czytajmy przepisy. 14.1.2 i 14.1.3 całkowicie jednoznacznie wyjaśniają tę kwestię.
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
- Karel W.F.M. Doorman
- Admiraal van de Vloot
- Posty: 10577
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
- Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
- Has thanked: 2101 times
- Been thanked: 2830 times
Jak nie można prowadzić zaopatrzenia, to nie można i tyle.Jans pisze:Czytamy przepisy, czytamy
Czytajac 15.2.4 "Przez takie pole nie bedzie mozna przeprowadzic zaopatrzenia." - mozna zrozumiec w obie strony (w angielskiej wersji jest nieco lepiej napisane).
Ale zgadzam sie, ze zgodnie z zasadami jest zaopatrzenie, chociaz specjalnie logiczne to nie jest
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Nie można rozumieć w obie strony. Akurat ten punkt polskiej instrukcji (w odróżnieniu od wielu innych) jest dobrze przetłumaczony i nie budzi żadnych wątpliwości. Cały czas jest w nim mowa o tej stronie, która oblegała, poniosła straty, przestała oblegać, przestała ciągnąć zaopatrzenie przez pole z (już nieobleganą) twierdzą, a potem wznowiła oblężenie po przybyciu dodatkowych własnych jednostek - i znów może prowadzić przez to pole linię zaopatrzenia. Nie ma tu mowy o stronie, która posiada twierdzę. Pole jest przez cały czas (aż do zdobycia, bądź kapitulacji twierdzy) pod kontrolą właściciela twierdzy. Jeśli jest ona oblegana - może przez to pole ciągnąć zaopatrzenie oblegający. Jeśli nie jest oblegana (na skutek strat poniesionych przez wcześniej oblegające wojska) - zaopatrzenie ciągnie przez pole właściciel twierdzy.Jans pisze: "Przez takie pole nie bedzie mozna przeprowadzic zaopatrzenia." - mozna zrozumiec w obie strony
Proste, jasne, oczywiste. Jak dla mnie: EOT.
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów