[FAQ] Armia Południowa i 11 Armia

Gra wydawnictwa GMT Games (polska edycja wyd. Gołębiewski)
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Post autor: Darth Stalin »

A mógłbys mi ten plik podesłać? Chyba nie za dobrze szukam, albo się schowały...
darth.stalin@wp.pl
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10381
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2024 times
Been thanked: 2755 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

JednoSlowo pisze:any (supplied (friendly (capital or supply source)) in that nation)

To po co w takim razie tutaj słówko "friendly"? Skoro stolica i źródło zaopatrzenia musi być w tym państwie, to chyba słówko "friendly" jest zbędne, prawda?
Na prawie nas uczyli, że należy zakładać, że autor przepisu jest racjonalny i wielkrotnie się zastanowił, zanim w taki a nie inny sposób zredagował przepis. O ile przy naszym parlamencie można mieć wątpliwości, to przy przepisach gier chyba można liczyć a rozsądek. A skoro przyjmujemy takie założenie, to każde słowo (chciałoby się napisać każde jedno słowo, ale to niepoprawnie ;-) ) ma znaczenie. Taka interpretacja niestety nie pasuje do występującego słówka "friendly".

JednoSłowo
A jedna z reguł wykładni nakazuje taką interpretację, która nie pomija żadnego z użytych wyrazów (nie czyni żadnego z nich zbędnym).
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10381
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2024 times
Been thanked: 2755 times

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

comandante pisze:
JednoSlowo pisze:Ponadto to nie jest obchodzenie przepisów - wręcz przeciwnie, rozumienie ich tak, jak tego wymagają i zasady gramatyki i - przede wszystkim - logiki.
to sie nazywa po angielsku "rules lawyering" 8)
To się nazywa język polski - co w tym dziwnego, że słowom nadaje się ich "naturalne" znaczenie, co też jest jedną z reguł wykładni:
w braku wyraźnego wyjątku (z reguły jestnim definicja legalna) wyrazom nalezy nadawać takie znaczenie, jak w języku potocznym.
I szlus.

Co do realiów:

co za problem zwieźć wojska w jedno miejsce i potem zorganizowac
z nich armię przysyłając sztab i nadając numer.

W ten sposób zdaje się zorganizowano 11 Armię Mackensena na terenie zaprzyjaźnionych Austro-Węgier.

Jeszcze trochę i wyraz szklanka zaczniesz tłumaczyć jako kawał szklanej płyty.

To jest dopiero mieszanie językiem.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Kordian
Tambour
Posty: 5
Rejestracja: wtorek, 16 maja 2006, 18:23
Lokalizacja: Polska

Post autor: Kordian »

Wydaje mi się, że przepis dotyczy dowolnej stolicy, o ile ta jest zaopatrzona.

Natomiast moim zdaniem niejednoznaczne jest pojęcie pola rezerwy.
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Post autor: Darth Stalin »

W oryginale jest tak: "Corps may also SR out of Reserve Box into any supplied friendly capitol or supply source in their nation". Czyli - do dowolnej przyjacielskiej stolicy (np. Bułgarii, Turcji czy Austr-Węgier) albo źródła zaopatrzenia w ich kraju - czyli korpus Niemiecki może być wrzucony do Berlina, Essen, Breslau, albo do Stambułu, Sofii, Wiednia lub Budapesztu. Z drugiej strony - korpusów AW nie można wystawić w Essen albo w Breslau, bo te pola zaopatrzenia nie są w ich kraju. Mogę ich wystawić w Berlinie, o ile nie jest okupowany Wiedeń lub Budapeszt. Tak samo mogę wystawić Francuski korpus w Londynie czy w Rzymie, a Brytyjski w Paryżu czy Rzymie; a co z Belgradem i Bukaresztem? Mogę tam wystawić Francuzów/Anglików/Rosjan ? Zgodnie z regułami - tak.
Tylko pytanie - czy można wrzucić korpus niemiecki do Stambułu lub Sofii gdy nie ma połączenia między Niemcami i AW a tymi krajami ? (tzn. gdy Serbia jeszcze wierzga ?). Bo nawet, gdyby założyć, że Pole Rezerwy to pewna "pula" zasobów osobowych i technicznych używanych przez Nacz. Dow. do tworzenia nowych jednostek, to jednak całe to wojsko trzeba gdzieś tam dowieźć (jakoś nie widzę 50 tysięcy niemieckich "turystów" jadących tranzytem przez Rumunie do Sofii, żeby tam sformować się w korpus :) ) Z reguł wynika, że tak - ale, czy jest to logiczne?
Kordian
Tambour
Posty: 5
Rejestracja: wtorek, 16 maja 2006, 18:23
Lokalizacja: Polska

Post autor: Kordian »

Można sformować jednostki z autochtonów z niemieckim dowództwem umundurowaniem etc. Ale to moim zdaniem przesada.
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Post autor: Darth Stalin »

Fakt. Ale z drugiej strony Sofia i Stambuł są źródłami zaopatrzenia dla jednostek PC (patrz 14.2.1) niezależnie od narodowości.
Awatar użytkownika
Andreas von Breslau
Kapitän zur See
Posty: 1625
Rejestracja: środa, 17 maja 2006, 12:10
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Andreas von Breslau »

Kordian pisze:Można sformować jednostki z autochtonów z niemieckim dowództwem umundurowaniem etc. Ale to moim zdaniem przesada.
I to gruba - zobacz 17.1.4.1 - "Następujące jednostki nie mogą otrzymywać uzupełnień: jednostki niemieckie i austriackie ciągnące zaopatrzenie z Sofii lub Konstantynopola... . (...) Wymienione jednostki znajdujące się w opisanych warunkach nie mogą wykonywać ruchu strategicznego z i do Pola Rezerwy".
Muss ich sterben, will ich fallen
Awatar użytkownika
Comandante
General de División
Posty: 3012
Rejestracja: piątek, 12 maja 2006, 21:51
Lokalizacja: Verulamium
Been thanked: 3 times

Post autor: Comandante »

Darth Stalin pisze: W oryginale jest tak: "Corps may also SR out of Reserve Box into any supplied friendly capitol or supply source in their nation".
już to dyskutowaliśmy.

Corps may also SR out of Reserve Box into any (supplied friendly capitol) or (supply source) in their nation".

SR z pola rezerwy mozna wykonac tylko na obszar wlasnego kraju - do stolicy lub źródła zaopatrzenia.
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.
Awatar użytkownika
Andreas von Breslau
Kapitän zur See
Posty: 1625
Rejestracja: środa, 17 maja 2006, 12:10
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Andreas von Breslau »

Albo "na dowolne pole na planszy, jeśli na tym polu znajduje się już jednostka tej samej narodowosci".
Muss ich sterben, will ich fallen
Awatar użytkownika
Comandante
General de División
Posty: 3012
Rejestracja: piątek, 12 maja 2006, 21:51
Lokalizacja: Verulamium
Been thanked: 3 times

Post autor: Comandante »

No tak - ale to jest zrozumiałe :wink:
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.
Awatar użytkownika
Comandante
General de División
Posty: 3012
Rejestracja: piątek, 12 maja 2006, 21:51
Lokalizacja: Verulamium
Been thanked: 3 times

Post autor: Comandante »

I jeszcze raz w jednej kwestii, która pojawiła się w dyskusjach: nie można dawać Niemców do Wiednia i Budapesztu.

Już to jakiś czas temu omawialiśmy.
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.
Awatar użytkownika
Aldarus
Chef de bataillon
Posty: 1021
Rejestracja: wtorek, 12 września 2006, 08:56
Lokalizacja: Warszawa - Bielany
Been thanked: 12 times

Post autor: Aldarus »

Ale to jest tylko instrukcja podstawowa! Opisy kart dodatkowych są tylko na Boardgamegeek!!! (chyba, że coś przegapiłem...)
Nie dyskutuj z idiotą.
Najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, potem pokona doświadczeniem.
Awatar użytkownika
Comandante
General de División
Posty: 3012
Rejestracja: piątek, 12 maja 2006, 21:51
Lokalizacja: Verulamium
Been thanked: 3 times

Post autor: Comandante »

To są oficjalne przepisy dotyczące SR - znowu Ci, którzy "rozumieją inaczej" muszą sięgnąć do instrukcji amerykańskiej.
Powyższe opinie są mojego autorstwa.
Wszystkie prawa zastrzeżone.
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Post autor: Darth Stalin »

No to właśnie z tej instrukcji:
13.1.8. "Corps may also SR out of the Reserve Box into any supplied friendly capitol or supply source in their nation"

Czyli: do dowolnej zaopatrzonej stolicy albo do źródła zaopatrzenia w ich kraju.
Zatem: Niemcy mogą do Berlina/Essen/Breslau/Wiednia/Budapesztu/Sofii/Stambułu (ale do Sofii i Stambułu nie, jeżeli te są odcięte od Essen/Breslau)
AW mogą do Berlina/Wiednia/Budapesztu/Sofii/Stambułu (ograniczenia jw)
Turcy mogą do Stambułu/Sofii/Berlina/Wiednia/Budapesztu (ale do trzech ostatnich nie mogą, jeżeli są one odcięte od Stambułu)
Bułgarzy jak Turcy, ale nie mogą być SR z/do Pola Rezerwy jeżeli są odcięci od Sofii
ODPOWIEDZ

Wróć do „Ścieżki chwały”