Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest wtorek, 21 listopada 2017, 15:37

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: OdB Śląskiego OW
PostNapisane: wtorek, 24 października 2006, 08:41 
Chef d'escadron
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:51
Posty: 1002
Lokalizacja: Kraków
Znajomy Holender, autor scenariuszy do TOAW, poprosił mnie o pomoc w doprecyzowaniu danych na temat OdB Śląskiego OW w 1984. Ja nie mam pojęcia na ten temat, ale może ktoś z Was ma takie dane:

Then anothing thing. I have for my scenario the following OOB of the Slaski Militairty District around 1984, can you give it a look. I still miss some units, mayby you know. and as it's possible a TO&E. I have one, but I don't know or it's right

5 Tank Div
23 Tank Rgt
27 Tank Rgt
73 Tank Rgt
13 Mech Rgt
5 Art Rgt
? FROG Bn
113 AA Rgt
6 Recon Bn
5 Engineer Bn

10 Tank Div
2 Tank Rgt
10 Tank Rgt
13 Tank Rgt
25 Mech Rgt
10 Art Rgt
? FROG Bn
18 AA Rgt
10 Recon Bn
10 Engineer Bn

10 Tank Div
29 Tank Rgt
42 Tank Rgt
120 Tank Rgt
99 Mech Rgt
11 Art Rgt
? FROG Bn
33 AA Rgt
11 Recon Bn
16 Engineer Bn

2 Mech Div 6 Mech Rgt
27 Mech Rgt
33 Mech Rgt
15 Tank Rgt
37 Art Rgt
? FROG Bn
99 AA Rgt
2 Recon Bn
21 Engineer Bn

4 Mech Div
11 Mech Rgt
12 Mech Rgt
17 Mech Rgt
18 Tank Rgt
22 Art Rgt
? FROG Bn
118 AA Rgt
41 Recon Bn
41 Engineer Bn

6 Airborne Bde
6 Aaslt Bn
10 Aaslt Bn
16 Aaslt Bn
18 Aaslt Bn
126 AA Btry
5 AT Btry
48 Recon Co
11 Engineer Co

? Independent Tank Rgt
18 SCUD Bde
5 Art Bde
23 Art Bde
? AA Rgt
69 AA Rgt
20 AT Rgt
91 AT Rgt
1 Engineer Bde
4 Engineer Bde
6 Pontoon Rgt
62 Commando Co


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 24 października 2006, 08:42 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5796
Lokalizacja: Płock
Wrzucę coś za niedługo, bo mam trochę takich danych.
Małe korekty na bieżąco:
- nie było "samodzielnego pułku czołgów"
- 6 Pomorska DPD była w strukturach Warszawskiego OW a nie Śląskiego

Od razu może wrzucę, jakie pułki w dywizjach miały jaki sprzęt (SKOT, BWP-1, gdzie wsadzono T-72, T-55AM Merida a gdzie były T-55 zwykłe; bo od tego zależał też skład pułku => ze zwykłymi T-55 pułk miał 5 kompanii po 16 wozów, razem 81 sztuk; w pułkach wyposażonych w T-72 i T-55AM były 3 bataliony po 31 czołgów).

Ale generalnie ma dane w miarę poprawne, chociaż część numerów (zwłaszcza jednostek dywizyjnych) sie nie zgadza.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 24 października 2006, 08:42 
Censor
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:53
Posty: 8363
Lokalizacja: Łódź
Legunie proponuje wykorzystywać zawsze Dartha w celu edukacji naszych zachodnich przyjaciół w podobnych sytuacjach :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 24 października 2006, 08:42 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5796
Lokalizacja: Płock
Chcieliście, to macie :twisted: :

JEDNOSTKA GARNIZON UWAGI

2 Warszawska DZ Nysa
6 pułk zmechanizowany Częstochowa Typ (7), bateria plot typu (b)
27 pz Kłodzko Typ (6), bateria plot typu (b)
33 pz Nysa Typ (6), bateria plot typu (b)
15 pułk czołgów średnich Gliwice Typ (3), bateria plot typu (c)
37 pułk artylerii Kędzierzyn Koźle Typ (8 )
99 pułk art. plot Ząbkowice Śląskie Typ (9)

2 dywizjon artylerii (rakiet taktycznych) Koźle 4 wyrzutnie systemu 8K21 (R-70) „Łuna” (FROG-7)
2 batalion saperów Nysa
107 dywizjon art. ppanc 18 armat ppanc 85mm D-44
10 batalion rozpoznawczy Nysa 10 x BRDM-2, 10 x BWP-1

4 Pomorska DZ Krosno Odrzańskie
11 pz Krosno Odrzańskie Typ (6), bateria plot typu (b)
12 pz Gorzów Wielkopolski Typ (7), bateria plot typu (a)
17 pz Międzyrzecz Wlkp. Typ (6), bateria plot typu (b)
18 pczś Wędrzyn Typ (3), bateria plot typu (a)
22 pa Sulechów Typ (8 )
128 paplot Czerwieńsk Typ (10)
24 da (rakiet taktycznych) Sulechów 4 wyrzutnie systemu 8K21 (R-70) „Łuna” (FROG-7)
5 bsap Krosno Odrzańskie
109 dappanc Prudnik 18 armat ppanc 85mm D-44
25 brozp Międzyrzecz 10 x BRDM-2, 10 x BWP-1

5 Saska DPanc Gubin
23 pczś Słubice Typ (2), bateria plot typu (c)
27pczś Gubin Typ (5): czołgi T-72, bateria plot typu (c)
73pczś Gubin Typ (2), bateria plot typu (c)
13pz Kożuchów Typ (6), bateria plot typu (b); ale: bateria art. samob. 6 x 122mm hb 2S1
113pa Kostrzyń Typ (13)
5 paplot Gubin Typ (11)
18 da (rakiet taktycznych) Kostrzyń 4 wyrzutnie systemu 8K21 (R-70) „Łuna” (FROG-7)
14 bsap Kostrzyń
2 brozp Kostrzyń 10 x BRDM-2, 10 x BWP-1

10 Sudecka DPanc Opole
2 pczś Opole Typ (2), bateria plot typu (c)
10 pczś Opole Typ (5): czołgi T-55AM Merida, bateria plot typu (c)
13 pczś Opole Typ (2), bateria plot typu (c)
25 pz Opole Typ (6), bateria plot typu (b); ale: bateria art. samob. 6 x 122mm hb 2S1
39 pa Tarnowskie Góry Typ (12)
18 paplot Jelenia Góra Typ (11)
8 da (rakiet taktycznych) Tarnowskie Góry 4 wyrzutnie systemu 8K21 (R-70) „Łuna” (FROG-7)
21 bsap Brzeg
7 brozp Brzeg 10 x BRDM-2, 10 x BWP-1

11DPanc Żagań
3 pczś Żagań Typ (2), bateria plot typu (c)
8 pczś Żagań Typ (5): czołgi T-72, bateria plot typu (c)
29 pczś Żagań Typ (2), bateria plot typu (c)
42 pz Żary Typ (7), bateria plot typu (b)
33 pa Żary Typ (13)
66 paplot Bolesławiec Typ (10)
10 da (rakiet taktycznych) Żary 4 wyrzutnie systemu 8K21 (R-70) „Łuna” (FROG-7)
16 bsap Żary
9 brozp Żagań 10 x BRDM-2, 10 x BWP-1


Struktury organizacyjne:

(1) pułk czołgów średnich T-55A/T-54U [w Dywizjach Pancernych]:
> 5 kompanii po 16 wozów + czołg d-cy, razem 81 czołgów,
> kompania piechoty zmotoryzowanej na SKOT-2AP (15 wozów),
> bateria plot,
> kompania rozpoznawcza (6 x BRDM-2)

(2) pułk czołgów średnich T-55A/T-54U [w Dywizjach Pancernych]:
> 5 kompanii po 16 wozów + czołg d-cy, razem 81 czołgów,
> kompania piechoty zmech na BWP-1 (10 wozów),
> bateria plot,
> kompania rozpoznawcza (6 x BRDM-2)

(3) pułk czołgów średnich T-55A/T-54U [w Dywizjach Zmechanizowanych]:
> 5 kompanii po 16 wozów + czołg d-cy, razem 81 czołgów,
> bateria plot,
> kompania rozpoznawcza (6 x BRDM-2)

(4) pułk czołgów średnich T-55AM Merida/T-72 [w Dywizjach Pancernych]:
> 3 bataliony czołgów (3 kompanie po 10 + czołg d-cy, razem 31 wozów),
> kompania piechoty zmech (10 BWP-1),
> dywizjon art. samobieżnej 12 x 122mm haubice 2S1 Goździk („Gvozdika”),
> kompania rozpoznawcza (6 x BRDM-2),
> bateria plot

(5) pułk czołgów średnich T-55AM Merida/T-72:
> 3 bataliony czołgów (3 kompanie po 10 + czołg d-cy, razem 31 wozów),
> batalion zmechanizowany (30 BWP-1),
> dywizjon art. samobieżnej 12 x 122mm haubice 2S1 Goździk („Gvozdika”),
> kompania rozpoznawcza (6 x BRDM-2),
> bateria plot

(6) pułk zmechanizowany na transporterach SKOT-2AP:
> batalion czołgów (3 kompanie po 13 wozów + czołg dowódcy, razem 40 czołgów),
> 3 bataliony zmotoryzowane na SKOT-2AP (po 36 wozów): 3 x kompania piechoty, pluton plot (2 x ZU-23-2 holowane, 4 x Strzała-2M przenośne rakiety plot), pluton ppanc (3 x SPG-9D, 6 wppk Malutka / Fagot [AT-4 Spigot]), bateria moździerzy (6 x M120 wz. 1943),
> bateria ppanc 6 wozów BRDM 9P133 z ppk Malutka (AT-3 Sagger) [pojazdy znane na Zachodzie jako BRDM-3],
> bateria haubic 6 x 122mm hb M-30 wz. 1938,
> kompania rozpoznawcza (6 x BRDM-2),
> bateria plot

(7) pułk zmechanizowany na BWP-1: jak pułk na SKOT-2AP, z wyjątkiem: w batalionie piechoty zmech 30 BWP-1, dywizjon artylerii samobieżnej 12 x 122mm haubice 2S1 Goździk („Gvozdika”)

(8 ) pułk artylerii w DZmech: 2 dywizjony po 18 haubic 122mm wz. 1938/85 M-30, dywizjon 18 haubicoarmat 152mm wz. 1937 ML-20, dywizjon artylerii rakietowej 12 wyrzutni BM-21 Grad

(9) pułk art. plot: 24 armaty plot S-60 kal. 57mm

(10) pułk art. plot: 16 zestawów plot 9K33 „Osa” (SA-8b Gecko) (4 baterie po 4 wyrzutnie)

(11) pułk art. plot: 16 zestawów plot 3M6 / 2K12M2 „Kub” (SA-6 Gainful) (4 baterie po 4 wyrzutnie)

(12) pułk artylerii samobieżnej: 2 dywizjony po 18 haubic 122mm 2S1, dywizjon 12 wyrzutni 122mm BM-21

(13) pułk artylerii w DPanc: 3 dywizjony po 18 haubic 122mm wz. 1938/85 M-30, dywizjon artylerii rakietowej 12 wyrzutni BM-21 Grad

baterie plot w pułkach zmech/czołgów:
(a) 4 x ZSU-23-4 Szyłka, 4 x 9K31M Strzała-1M na BRDM-2 (SA-9 Gaskin)

(b) 8 x ZU-23-2 [holowane działka plot 23mm], 8 x Strzała-2M (przenośne, naramienne; SA-7 Grail)

(c) 4 x ZSU-23-4, 4 x Strzała-2M

(d) 4 x S-60 [holowane armaty plot 57mm], 4 x Strzała-2M

Jednostki okręgowe:

1 Brygada Saperów – Brzeg
4 Brygada Saperów – Gorzów Wielkopolski
6 pułk pontonowy – Głogów

62 kompania specjalna – Bolesławiec

69 pułk artylerii plot – Leszno [20 zestawów plot 3M6 / 2K12M2 „Kub” (SA-6 Gainful) (5 baterie po 4 wyrzutnie)]
61 Brygada Wojsk Obrony Plot [Odwodu Naczelnego Dowództwa; szczebel Frontu] – Skwierzyna – 27 wyrzutni systemu 2K11M „Krug” (SA-4 Ganef) (3 dywizjony po 3 baterie po 3 wyrzutnie)

18 Brygada Artylerii – Bolesławiec [rakiety taktyczno-operacyjne] – 9 i 13 dywizjon artylerii – systemy 9K72 „Elbrus” (SS-1c Scud) – po 4 wyrzutnie w dywizjonie

23 Brygada Artylerii Armat – Zgorzelec – 3 x dywizjony po 18 haubicoarmat 152mm wz. 1937 ML-20, 1 x dywizjon 18 armat 122mm A-19, 1 x dywizjon artylerii rakietowej 18 wyrzutni BM-21 Grad [w drugiej połowie lat 80-tych wymieniono A-19 na samobieżne haubice 152mm vz. 77 „Dana” a Grady na 122mm wyrzutnie RM-70, oba systemy produkcji czechosłowackiej]

5 Brygada Artylerii Armat – Głogów – 3 x dywizjony po 18 haubicoarmat 152mm wz. 1937 ML-20, 1 x dywizjon 18 armat 122mm A-19, 1 x dywizjon artylerii rakietowej 18 wyrzutni BM-21 Grad

1 pułk chemiczny
5 pułk radiotechniczny
10 pułk łączności
14 pułk radioliniowo-kablowy
15 Brygada Radioliniowo-Kablowa

20 pułk art ppanc
91 pułk art ppanc
=> skład obu tych jednostek nie jest mi znany; prawdopodobnie tylko holowane armaty ppanc 85mm D-44

Jeszcze na zakończenie, w ramach korekty 6 Pomorskiej DPD [jednostka Warszawskiego OW, na czas wojny Odwód ND]:
10 (Kraków), 16 (Kraków) i 18 (Bielsko-Biała) bataliony pow-des (3 kompanie szturmowe, bateria moździerzy, bateria ppanc, bateria plot)
6 szkolny bat pow-des (Niepołomice) – 2 x kompanie szkolne, kompania szturmowa
5 dywizjon artylerii mieszanej
120 bateria art. plot (do 1986 roku, potem – 26 bateria art. plot)
48 kompania rozpoznawcza
11 kompania saperów
6 kompania łączności
15 kompania medyczna
22 kompania chemiczna
8 batalion zabezpieczenia
[wszystkie jednostki dywizyjne stacjonowały w Krakowie]

uzbrojenie: 26 moździerzy 120mm wz. 1943 (w latach 80-tych wprowadzono 16 nowych moździerzy 2B11 „Sani”), 20 moździerzy 82mm wz. 1937 (w latach 80-tych wprowadzono 6 nowoczesnych moździerzy automatycznych 2B9 „Wasiłok”), 30 ciężkich granatników ppanc 73mm SPG-9D, 30 wyrzutni ppk Fagot (AT-4 Spigot) i Metys (AT-7 Saxhorn), 26 holowanych działek ppanc 23mm ZU-23-2, 24 naramienne wyrzutnie plot Strzała-2M (SA-7 Grail)

Mam nadzieję, ze się przyda...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 24 października 2006, 08:43 
Chef d'escadron
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:51
Posty: 1002
Lokalizacja: Kraków
Oj rety - przez zabieganie i niefrsobliwość zapomniałem przekazać gorących podziękowań od mojego holenderskiego kontaktu, o co byłem proszony zaraz po pokazaniu się odpowiedzi - WIELKIE DZIĘKI!
PS Tow. DS, wierzę, że tą metodą przyczyniliście się do sprzedania kapitalistom sznura, na którym sami zawiśniecie. Czyż może być jaśniejsza perspektywa? :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 24 października 2006, 08:44 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5796
Lokalizacja: Płock
Legun napisał(a):
PS Tow. DS, wierzę, że tą metodą przyczyniliście się do sprzedania kapitalistom sznura, na którym sami zawiśniecie. Czyż może być jaśniejsza perspektywa?


ŻE CO!?

To chyba kto inny powinien wisieć... :twisted: :wink:
A tak w ogóle, to MY kupimy od nich sznur za pożyczone od nich pieniądze, który to sznur potem im sprzedamy, żeby sie mogli na nim powiesić z rozpaczy, ze zrobili taki interes... :evil: :twisted: :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 19 października 2010, 11:00 
Carabinier

Dołączył(a): sobota, 7 października 2006, 12:33
Posty: 28
Mam pytanie odnośnie struktury kompanii pancernych w pięciokompanijnym pułku pancernym - jesli w każdej było po 16 wozów to czy rozkładało się to na 3 plutony po 5 czy 5 plutonów po 3 sztuki czy jeszcze inaczej?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 19 października 2010, 15:22 
Capitaine
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 1 marca 2007, 15:22
Posty: 874
Lokalizacja: Kościan pod Poznaniem
Darth Stalin napisał(a):
69 pułk artylerii plot – Leszno [20 zestawów plot 3M6 / 2K12M2 „Kub” (SA-6 Gainful) (5 baterie po 4 wyrzutnie)]


Służyłem tam (nadterminowo) pod koniec lat 90tych w baterii armat S60 (jednej z trzech)... była też bateria Hibnerytów... czy Twoje zestawienie jest niepełne czy celowo nie obejmuje sprzętu przestarzałego?


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez maly_kapral, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 25 października 2010, 22:00 
Consul
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 18:58
Posty: 5796
Lokalizacja: Płock
To "moje" zestawienie było oparte o materiały pozyskane z Forum Militarium Grzegorza Prasala, przy czym IIRC na tamten czas nie było informacji o małokalibrowej art plot.
Nb. za "twojej" tam bytności były tam te Kuby czy nie?

_________________
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 26 października 2010, 18:30 
Capitaine
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 1 marca 2007, 15:22
Posty: 874
Lokalizacja: Kościan pod Poznaniem
5 baterii startowych na Kubach, bateria dowodzenia, kompania remontowa, kompania zaopatrzenia, 3 baterie na s60 i jedna bateria na hibnerytach- stan na luty 99, rok później wszystko co nie było rakietowe rozwiązano...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 9 listopada 2010, 01:38 
Adjudant

Dołączył(a): sobota, 14 października 2006, 16:46
Posty: 241
Lokalizacja: Westerplatte
Połączenie luf z rakietami nastąpiło po 1989. Przed tą datą, Hibneryty jako ersatz Szyłek były w bateriach pzmech i w pczś tam gdzie nie było ZSU-23-4. S-60 były w dywizyjnych pplot tam gdzie nie było Kubów i OSA-AKM. ZSU-57-2 wycofano w latach 70 tych.

Gryf
Plutony w kompaniach 16 czołgowych były 5 wozowe jak w Wermachcie ;). Struktura polskiego pczś z połowy lat 50tych rozwijana w latach 60tych była stricte oszczędnościowa. Tzn eliminowano wszelkie "zbędne etaty". Po co w kompani czołgów 5 dow plutonów jak może być ich 3. Po co w pułku 9 dowódców kompani czołgów z czołgami dowodzenia jak może ich być czterech. Po co 3 dow baonów jak ich nie musi być wcale. XD
Po za tym nasz pczś przypominał amerykańską strukturę PENTOMIC albo Czechosłowacki pułk uniwersalny wz 55. Aczkolwiek Czechosłowacy przewidywali 10 kompanii manewrowych (czołgów i piechoty po 5) i 3 dowództwa grup (skupin zamiast praporu). Chodzi mi tu o idee manewrowych kompanii dowolnie łączonych w większe struktury.
Major Gaj znany publicysta tematyki pancernej na jednym z forów stwierdził że najlepiej dowodziło mu się plutonem 3 wozowym a miał okazje dowodzić 5 i 4 wozowym plutonem.

_________________
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez orkan, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 9 listopada 2010, 23:43 
Carabinier

Dołączył(a): sobota, 7 października 2006, 12:33
Posty: 28
Stawiałem raczej właśnie na 3 plutony, ale zawsze lepiej wiedzieć na pewno.

Dzięki orkan.


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez gryf, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.