Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest wtorek, 21 listopada 2017, 12:12

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 12 kwietnia 2008, 11:43 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Yom Kippur 1973 - Front Południowy (Synaj) - gen. maj. Shmul 'Gorodisch' Gonen

a) 252 Ugdah 'Albert'/'Magen' - gen. maj. Abraham 'Albert' Mandler (KIA 13/10/1973), po nim gen. bryg. Kalman Magen

- 460 Bryg Panc - płk. Gaby Amir - od 7/10/1973 brygada przeniesiona do Ugdah 'Bren'
- 401 Bryg Panc - płk. Dan Shomron
- 14 Bryg Panc - płk. Amnon Reshef - od 7/10/1973 brygada przeniesiona do Ugdah 'Arik'
- 16 Jerozolimska (Rez.) Bryg Piech - płk. Reuven - na linii Bar-Leva
- 8 Bryg Pance (Rez.?) - płk. Ariel Dayan - z rezerwy strategicznej w miejsce brygad oddanych do innych dywizji

b) 143 (R) Ugdah 'Arik' - gen. maj. Ariel 'Arik' Sharon

- 600 (R) Bryg Panc - płk. Tuvia Raviv
- 421 (R) Bryg Panc - płk. Haim Erez,
- 14 Bryg Panc z Ugdah 'Albert'
- 247 (R, ex-55) Bryg Spad - płk. Danny (Dani) Matt

c) 162 (R) Ugdah 'Bren' - gen. maj. Abraham 'Bren' Adan

- 217 (R, inne numery to 109 lub 190) Bryg Panc - płk. Natke Nir
- 500 (R) Bryg Panc - płk. Arieh Karen
- 35 Bryg Spad - płk. Uzi Yairi

d) 146 (R) Ugdah 'Kalman'/'Sasson' - gen. bryg. Kalman Magen, od 13/10/1973 gen.bryg. Yitzak Sasson

- 11 (R) Bryg Panc (jedyna jednostka używająca przerobionych T-54 i T-55 zdobytych w 1967 roku) - płk. Aharon
- Brygada 'Tzvi' (typ nieznany) - płk. Tzvi Rom
- Force 'Gonen' - płk. Yoni Gonen,
- Force 'Granit' - płk. Israel Granit

e) Ugdah 'Meron' -gen. maj. Menachim Meron
skład jednostki nieznany, chociaż spotkałem się z informacją, że składała się z trzech brygad piechoty przerzuconych ze Wzgórz Golan. Jest tylko jeden problem - nie było tylu brygad piechoty na WG

f) 'Shlomo Command' (gen. maj. Yeshaya 'Shaike' Gavish) na południu Synaju (na pewno jakieś siły pancerne, ale nie mam dokładnych danych)

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: sobota, 12 kwietnia 2008, 11:45 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Marynarka wojenna IDF w 1973 roku - patrz http://www.strategie.net.pl/viewtopic.php?t=4342

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 22 lipca 2008, 18:59 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
To nie struktura co prawda, ale bardzo się przyda:
http://www.davidpride.com/Israeli_Armor/Armor_index.htm
Muzeum broni pancernej IDF w Latrun - wszelkie typy sprzetu używanego przez IDF i kraje arabskie. Nic tylko podziwiać (wrzucałem kiedyś zdjęcie satelitarne z google na forum, niesamowicie to wygląda)

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 26 października 2008, 02:55 
Adjudant

Dołączył(a): sobota, 14 października 2006, 16:46
Posty: 241
Lokalizacja: Westerplatte
Czytam książkę Yom Kipur Nadolskiego. Wg niego początkowo pierwsza jednostka pancerna IDF - 7 Brygada Pancerna miała następujące oddziały:
71 bpanc
77 bpanc
82 bpanc
75 bzmech przy czym 71 był utworzony z uczniów i instruktorów szkoły pancernej. przed bitwą 82 bpanc trafił do 188 Barak BPanc a w zamian 7 BPanc otrzymała 74 bpanc. Miał on 4 kompanie: Landau, Nafshi,Rock i w odwodzie Sacham. o_O (od nazwisk dowódców komp)
Nie mógł mieć pancernej komp rozp 7 BPanc bo pochodził z 188 BPanc Barak.

Jeśli nie możemy wyjaśnić struktury kompani czołgów IDF to może chociaż pluton? :rotfl: trzy czołgi czy cztery?

_________________
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: niedziela, 26 października 2008, 10:10 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Niestety pan Nadolski raczył się pomylić - 7 Pancerna w 1973 roku miała, jak każda brygada IDF, kompanię rozpoznawczą. To wokoł tej jednostki dowodca brygady zbudował swoj odwod w czasie walki, wzmacniając ją plutonami z batalionow pancernym.
71 batalion nie był organicznym batalionem 7 Pancernej - był jednostką zorganizowaną ad hoc, dołączoną do brygady gdy przerzucono ją z Synaju na Wzgorza.
Wymiana batalionow w toku walk nie była czymś nowym w IDF, wielokrotnie to stosowano.
Co do struktury plutonow - co źrodło to inna informacja niestety :<

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 27 października 2008, 22:12 
Adjudant

Dołączył(a): sobota, 14 października 2006, 16:46
Posty: 241
Lokalizacja: Westerplatte
Ale Nadolski nic takiego o komp rozp nie napisał. To moja wątpliwość z skąd w baonie przydzielonym z Baraka czwarta kompania. Zawsze sądziłem że są trzy.

_________________
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 27 października 2008, 22:47 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
To że p. Nadolski o czymś nie napisał, nie świadczy że tego nie było ;D Po 1967 roku kompanie rozpoznawcze brygad pancernych straciły half-tracki, ktore zastąpiono 10 czołgami. Na str. 117 p. Nadolski wspomina o 'dużych stratach w sprzęcie' kompanii, nie wchodząc jednak w detale.
Co do ilości kompanii - mogła to być kompania wydzielona z innego batalionu (np. zmech) albo poddodział spadochroniarzy obsadzających bunkry. Struktura izraelskich batalionow była tak płynna, że trudno ją prześledzić.

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 28 października 2008, 20:19 
Adjudant

Dołączył(a): sobota, 14 października 2006, 16:46
Posty: 241
Lokalizacja: Westerplatte
Nieporozumień ciąg dalszy. :jupi: Nadolski nie napisał że Brygady Pancerne nie mają komp rozp (de facto panc). Wszystkie cztery kompanie 71 baonu były kompaniami czołgów. Nazywane były od nazwiska dowódcy komp. Trzy były w pierwszej lini jedna w odwodzie. Nie sądzę żeby Barak oddał swoją komp rozp dla 7 BPanc. Być może to kompania z bzmech Baraka który miał aż 32 czołgi (sic!!!) - czyli de facto był to baon czołgów :wall: :lol2: .
Nadolski jednak nie wyjaśnia z skąd ta czwarta kompania, jakby ten batalion miał taką stałą strukturę. (jeśli można mówić o stałości na tym szczeblu w IDFie)

_________________
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 29 października 2008, 01:43 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
To że kompania jest nazwana od nazwiska d-cy nic niestety nie znaczy - miały one normalne numery i kryptonimy, więc cała ta sprawa z nazwiskami tylko utrudnia rozeznanie sie w sytuacji ;D To taki sam trick jaki stosuje Herzog w swoje książce.
Całego 'halo' z 32 czołgami w 53 batzmech nie rozumiem - jeżeli cała brygada Barak miała sirca about 70-80 czołgow, mając dwa bataliony pancerne + komp rozp (to by akurat odpowiadało ilości czołgow) to skąd nagle te 32 czołgi w batalionie zmech, ktory powinien mieć tylko M113 i Halftracki, ewentualnie kompanię przydzieloną z jednego z batalionow pancernych?
Może odpowiedzi trzeba szukać w tym, że batalion zmech z reguły walczył rozdzielony, wspierając bataliony pancerne? Może cztery kompanie w 74 batalionie to trzy kompanie pancerne (organiczne) + kompania zmechanizowana?
71 batalion pancerny nie bardzo mogł miec cztery kompanie- miał najmniejszy stan liczebny, będą jednostką nieco improwizowaną, pewnie dlatego miał takie problemy w walce.
Słowo 'stała struktura', zwłaszcza w ujęciu 1973 roku, niestety nie ma zastosowania w IDF :pom:

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 29 października 2008, 23:37 
Adjudant

Dołączył(a): sobota, 14 października 2006, 16:46
Posty: 241
Lokalizacja: Westerplatte
Nieporozumień ciąg dalszy. :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Piszą o czterech kompaniach baonu czołgów miałem oczywiscie na myśli 74 a nie 71 batalion. :/ :wall: (z tego wszystkiego cóś źle wpisałem :lol2: )
Wszystkie kompanie tego batalionu były pancerne. 71 była to de facto szkoła wojsk pancernych. :pom:

To Barak miał w tych krytycznych dniach 2 bataliony (w tym jeden z podmianki) czy trzy bataliony (już pal licho czy zmech czy czołgów ;D ).

To temat rzeka ale jest fascynujący bo przy takim finansowaniu Wojsk Pancernych i Zmechanizowanych to będziemy podobnie organizować armię -brygady sklecone z różnych - różnistych kompani. :rotfl: To oczywista oczywistość. :lol2:

_________________
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: czwartek, 30 października 2008, 02:49 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
orkan napisał(a):
To Barak miał w tych krytycznych dniach 2 bataliony (w tym jeden z podmianki) czy trzy bataliony (już pal licho czy zmech czy czołgów ;D ).


Barak miała dwa bataliony pancerne (w tym jeden wymieniony już w toku walk na batalion 7 pancernej) i batalion zmechanizowany - to był standard brygady pancernej IDF po reformach 1967 roku.

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 31 października 2008, 14:00 
Legatus Legionis
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 16:55
Posty: 2231
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Kadrinazi wyszła nowa książka w temacie :) Czytałeś? Mam "1956"z Aj-Pressu i się mocno zastanawiam nad poniższą, choć swoje kosztuje
http://www.plastikowe.pl/rynek/ksiazki/ ... ippur-1973

_________________
Legiony i ja mamy się dobrze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: piątek, 31 października 2008, 14:04 
Tat-Aluf

Dołączył(a): wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Posty: 3643
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Obawiam się nie jest to 'value for money' ;D Nieco o tym napisałem tutaj:
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.php?t=5919

_________________
Kontakt tylko na maila


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.